Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190
#4092667

web-rr написал :
Я знаю, Вам при монтаже нужно использовать лоток на потолке. Точно!
Читаем
А у Вас очень подходящий коридорчик. В смысле лотку там самое место.
При размещении лотка помните про слаботочку (её отдельно), про точки освещения (чтобы не мешались друг-другу).

Про лотки уже читал, но и эту статью глянул, чтобы вспомнить. Спасибо!
В чем преимущество лотков над гофрами с клипсами? Компактнее, меньше сверлить?

wislord написал :
Ну как нифига? Ну вот есть у вас подсветка шкафа.. как вы ее включать будете? выключатель отдельный ей делать? Я хочу выделить ей отдельную розетку, в которую ничего кром этой подсветки воткнуто не будет и в опредленный момент (я топнул ногой) реле "включает" эту розетку - включается подсветка. Розетка здесь исключительно для удобства.

Тогда все-равно останусь при своем мнении: всю розеточную сеть делать сечением 2.5 квадрата, для управления ставить реле номиналом опять же 16А, и все это дело под защиту 16А автомата, - даже если вы сегодня уверены что в этой розетке только подсветка жить будет...
Хотя - наверное я бы только мог сделать исключение для каких-нибудь труднодоступных розеток под потолком, которые на 200% предназначаются конкретному потребителю и в них уж точно никогда не будет соблазна воткнуть пылесос.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Alexiy написал :
Освещение - хоть всю квартиру на одну группу, а дальше ветвись как угодно - никто не против, но автор спрашивал про розетки

Alexiy, У меня все же непонятка - что такое одна группа? Если я от автомата на 16, отведу три линии, разобью еще белее мелкими автоматами - это уже будет 3 линии, или все же одна?

wislord написал :
Про лотки уже читал, но и эту статью глянул, чтобы вспомнить. Спасибо!
В чем преимущество лотков над гофрами с клипсами? Компактнее, меньше сверлить?

У Вас там будет кабелей по коридорчику десятка три, не меньше. И компактно и сильно экономней и банально удобней.
Не читали! Не зачёт! Ибо там всё написано.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Я правильно понял что пока вопросы возникли только к сочетанию "розетка" + "сечение 1.5" и к линиям "4x" и "5x"?

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

web-rr написал :
Не читали! Не зачёт! Ибо там всё написано.

Читал! Чесслово! Там резюме нету, поэтому уточнил. Вот за фотки отдельное спасибо, детально видно как что крепится.
Не видел я только этих лотков в строй магазинах. Придется по каталогу в etm'е заказывать..

wislord написал :
Я правильно понял что пока вопросы возникли только к сочетанию "розетка" + "сечение 1.5" и к линиям "4x" и "5x"?

вентиляции и сплитов не видно...

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

serj12 написал :
вентиляции и сплитов не видно...

Не планируется. Окна на северную сторону выходят, ни и сами знаете в каком гроде живем (это про сплиты)
Приточные клапаны не знаю где ставить. Разве что в зале.. кухня и спальня "смотрят" на лоджию.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Обновил схему: исправил спорные моменты, отказался от управляемости розеток в зале и коридоре. Ввел обозначение кабелей.
К1..K11 - кухня, Л1..Л3 - лоджия, Т1..Т2 - туалет, В1..В3 - ванна, C1..C4 - спальня, Х1..X5 - коридор (холл), Г1..Г3 - гостиная
Итого пока получается 31 силовой кабель к щитку

Чуть подробнее про кухню:

Как лучше провести 3 линии на лоджию?

wislord написал :
Я правильно понял что пока вопросы возникли только к сочетанию "розетка" + "сечение 1.5" и к линиям "4x" и "5x"?

Лично на мой взгяд, - в комнатах розеток маловато. Две на стену - это только если на 100% уверен в расстановке мебели. Иначе вот шкаф, кресло, ... и одной розетки нет. А одна оставшаяся на стене - как-то мало.

wislord, холодильник с посудомойкой на одной линии - вероятно не самое лучшее решение. Тут народ старается холодильники на индивидуальные дифы вешать...

И просто от меня рекомендация: проходы кабеля в стяжке под дверью закрывайте металлом (уголком, швеллером), чтобы когда порожки будете ставить кучу кабеля не повредить

Почему только ВП достался нормальный кабель ВВГнг-LS, а остальное ньюмом???

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Solovey написал :
wislord, холодильник с посудомойкой на одной линии - вероятно не самое лучшее решение. Тут народ старается холодильники на индивидуальные дифы вешать...
И просто от меня рекомендация: проходы кабеля в стяжке под дверью закрывайте металлом (уголком, швеллером), чтобы когда порожки будете ставить кучу кабеля не повредить
Почему только ВП достался нормальный кабель ВВГнг-LS, а остальное ньюмом???

Изначально посудомойка жила рядом с диспоузером, но там тянуть далековато (от ПМ), нужно наращивать кабель и проходить мокрую зону. Решил переместить к холодильнику.
Я тоже сначала хотел холодильник на отдельной линии, потом туда ИБП поставить, но почитав про сложности с этим решил не делать.
Какие Вы видите минусы у совместной линии холка + ПМ?

Да, и что не так с нимом? мое сложившееся понимание - выбор NYM - ВВГ - личные предпочтения. Постфикс нг-ЛС вполне возможно добавлю ко всем, не писал для краткости.

wislord написал :
Какие Вы видите минусы у совместной линии холка + ПМ?

На ночь запустили ПММ,пошли спать, через десяток минут включается нагреватель, бац утечка, выбивает УЗО...
К утру, ну или как позевезет - получаете размороженый холодильник.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Solovey написал :
На ночь запустили ПММ,пошли спать, через десяток минут включается нагреватель, бац утечка, выбивает УЗО...
К утру, ну или как позевезет - получаете размороженый холодильник.

А утечка то откуда возьмется? Это вроде крайний случай - один раз случилось повез прибор в сервис..

wislord написал :
Не планируется.

Туалет без вентилятора?!Хорошая у вас вытяжка...

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

serj12 написал :
Туалет без вентилятора?!Хорошая у вас вытяжка...

В туалете действительно хорошая вытяжка, зачем там вентилятор? В теме про вентиляцию черным по белому все пишут, что если имеющаяся тянет хорошо, то ставить принудительную не нужно.

wislord написал :
А утечка то откуда возьмется? Это вроде крайний случай - один раз случилось повез прибор в сервис..

А кто их знает, откуда они берутся
Вы спросили зачем, я привел возможный вариант развития событий.
Вероятность такого явления действительно очень мала.

wislord написал :
что если имеющаяся тянет хорошо

Сам лично видел как сантехники загнали в вентканал каналью,что бы не лепить короб для оной(сами понимаете что вентканал не этой квартиры и соседей они не беспокоили такими глупостями...)

wislord написал :
В туалете действительно хорошая вытяжка, зачем там вентилятор?

Я же просто поинтересовался.

И это пройдёт ...

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

serj12 написал :
Я же просто поинтересовался.

Ok.

Уважаемые Мастера! Очень хотелось бы продолжить обсуждать 2-ю версию схемы. Есть ли в уже нарисованном чего-то, что не так? Если нет, то я буду постепенно двигаться дальше и раскидывать кабеля по автоматам.. в смысле схему щитка рисовать

wislord,

в ванной комнате у зеркала подсветка будет, не забыли про нее?

и странно что в ванной нет ни одной розетки, куда фен-то включать?

ну и про звонок на входную дверь не забудьте

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Solovey написал :
wislord,
в ванной комнате у зеркала подсветка будет, не забыли про нее?
и странно что в ванной нет ни одной розетки, куда фен-то включать?
ну и про звонок на входную дверь не забудьте

В ванной была розетка, я ее убрал к чертям. Не пользуемся феном в ванной.
Подсветка это конечно интересно.. может светодиодную на 5V / 12V сделать от туалетного щитка?
Звонок - точно.. он есть и как-то работет.. вот наверное куда та фаза шла (мысли вслух)

wislord написал :
Подсветка это конечно интересно.. может светодиодную на 5V / 12V сделать от туалетного щитка?

Я именно про 220В. Куча зеркал идет со встроеными светильниками. Продумайте этот момент - может потребуется за зеркало кабель для подключения вывести.

wislord написал :
Читал! Чесслово! Там резюме нету, поэтому уточнил.

А внизу абзац не скачался?
"Итак, опыт использования лотков получен, опыт положительный. Использование лотка и технологично и выгодно. Также убыстряется дальнейший монтаж. Лоток всё равно скроют натяжные или подвесные потолки, видно его не будет. "

Регистрация: 24.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 596

wislord написал :
Ну для кого-то пройденный, а для меня еще нет. Наиграюсь - отключю, что Вы кубики у ребенка отнимаете?

Я правильно понял - это исключительно "для души" же?
А то морзянка на выключателе как-то не кошерно - особенно в свете существования сенсорных выключателей с функционалом "мультитач". Те правда настоящий KNX уже, со всеми вытекающими...

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

web-rr написал :
А внизу абзац не скачался?
"Итак, опыт использования лотков получен, опыт положительный. Использование лотка и технологично и выгодно. Также убыстряется дальнейший монтаж. Лоток всё равно скроют натяжные или подвесные потолки, видно его не будет. "

Ну Вы и придира! Ладно, давайте потролим.
Из Вашего абзаца, убрав лишнее:
a) технологично (общие слова отражающие субъективное мнение автора)
b) выгодно (пример сметы / сравнение есть? нет)
с) убыстряется дальнейший монтаж

И как, простите, это пересекается с моими "уточняющими вопросами":

wislord написал :
Про лотки уже читал, но и эту статью глянул, чтобы вспомнить. Спасибо!
В чем преимущество лотков над гофрами с клипсами? Компактнее, меньше сверлить?

Итого в статье "выводы" сделаны однобоко. Нет именно сравнения с альтернативными методом (гофры + клипсы), не отражены + и - обоих. Не указаны "-" лотков. Мне еще давным-давно в универе профессор говорил, что если человек не может указать недостатки того или иного решения, значит он до конца это решение не понимает.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

fiber написал :
Я правильно понял - это исключительно "для души" же?
А то морзянка на выключателе как-то не кошерно - особенно в свете существования сенсорных выключателей с функционалом "мультитач". Те правда настоящий KNX уже, со всеми вытекающими...

Правильно! Но разница то какая? Обычная функция "нажатия" есть и ладушки - пользуйтесь. Захотелось чего-то эдакого, вспомнили, что есть еще одна функция.. морзянку - это в коментариях развели.
У меня всего 4, из которых 1 "сервисная". Я их особенно подбирал так, чтобы случайно не нажималось лишнее. Если вы почитаете инсткруцию к своему брелку от автомобился, обычно 3-х кнопочному, то увидете что у кнопока гараздо больше функций. Там вот тайминги как-то подурацки подобраны. На моем к примере нажатие 0.6 сек - одна, нажатие 1.5 сек - другая, 3сек - 3-я функция. Пользоваться неудобно.

Свой прототип был проверен на жене, без предупреждения - сработало с первого раза

wislord написал :
Ну Вы и придира!

Сам такой!

wislord написал :
Итого в статье "выводы" сделаны однобоко. Нет именно сравнения с альтернативными методом (гофры + клипсы), не отражены + и - обоих. Не указаны "-" лотков. Мне еще давным-давно в универе профессор говорил, что если человек не может указать недостатки того или иного решения, значит он до конца это решение не понимает.

У лотков самый серьёзный минус - длинные, в маршрутке увезти трудно

А ещё не сравнил с прокладкой вообще без гофры, на подвязках из огрызка провода.

Гофра выигрывает при малом числе (примерно до 7). Далее выигрывает лоток: скорость прокладки больше, финансовые расходы меньше.

И вообще, зачем агитировать монархиста за советскую власть? Всё равно в капитализме диком живём. Либо сам дойдёт до нужных выводов, либо нет. Ну и пофигу.

Советы давать, последнее дело. Особенно Вам.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

web-rr написал :
У лотков самый серьёзный минус - длинные, в маршрутке увезти трудно
А ещё не сравнил с прокладкой вообще без гофры, на подвязках из огрызка провода.
Гофра выигрывает при малом числе (примерно до 7). Далее выигрывает лоток: скорость прокладки больше, финансовые расходы меньше.

Ну вот, другое дело

web-rr написал :
И вообще, зачем агитировать монархиста за советскую власть? Всё равно в капитализме диком живём. Либо сам дойдёт до нужных выводов, либо нет. Ну и пофигу.
Советы давать, последнее дело. Особенно Вам.

Тут под конец оскорбления с переходм на личности начались или я не понял? Не надо, так не давали бы.

web-rr написал :
У лотков самый серьёзный минус - длинные, в маршрутке увезти трудно

И "съедают" высоту потолка.

ИМХО, лоткам исключительно место в офисных и промышленных зданиях с высотой запотолочного пространства от 0.5м.

Главное достоенство лотка - это когда его закрепил, а дальше накидываешь в него кучу кабеля, соответственно их уместно применять:

  • при большом объеме кабеля идущего по одной трассе
  • при наличии свободного пространства НАД лотком, чтобы в него было удобно кабель закидывать

На фотке жуткое порно!
Такое использование лотка крайне не рационально

Solovey написал :
И "съедают" высоту потолка.

Сколько съедают? 60 мм? А коробки на потолке съедают 55 мм. А потолочники технологически не могут прижать полотнище меньше чем на 40 мм, а с учётом горизонтальности пожалуй и более.

Solovey написал :
На фотке жуткое порно!

Тогда это что

Solovey написал :
Такое использование лотка крайне не рационально

Ух ,загнать бы вас хоть разок под потолком" друшлаг" поделать,сразу бы все вопросы про лоток отпали...

wislord написал :
Мне еще давным-давно в универе профессор говорил, что если человек не может указать недостатки того или иного решения, значит он до конца это решение не понимает.

Сами когда шлейф потащите к щиту - и минусы и плюсы всплывут.

web-rr написал :
Советы давать, последнее дело. Особенно Вам.

"Спокойствие,только спокойствие"(с) лично он ни в чём не виноват.А что хочет разобраться в новом для себя аспекте - это же плюс,не тупо же копировать технологии ,не уяснив для себя мотивацию

И это пройдёт ...

Solovey, Так, я тут про лотки придерусь! web-rr охрененно вжог! Я только не спрашивал (и позабыл, блин), сам он придумал, или мою идею развил. То, что у него вышло - это прям как стандарт де-факто.
С ними можно делать ВСЁ! И кабло может чуть ли не один человек укладывать. А окупается это скоростью и удобством.

Вот тогда было порно: - потому что дедалось адски быстро и хрен как. Но технология охренительная, и web-rr молодец, что её юзает!

Cs-Cs, Лично в моем понимании лоток становится удобным с того момента как в него можно кабель сверху закидывать. Чтобы рука между ним и потолком пролезала... Да и от количества кабеля зависит. Чем больше куча, тем конечно логичнее лоток применить.

А под слаботочку еще сделать лоток не решетчатый, а из цельных листов. Уже и намек на экранирование появляется.

Solovey, Так а вы все фотки смотрели? Фишка именно в том, что сначала лоток подвешивается пониже на шпильках, и в него накидываются кабели. А потом, когда весь монтаж закончен - подтягивается намертво к потолку.
Мы можем так делать, потому что у нас квартира: там фиг чего будет меняться по проводке, потому что всё замуровано. А если уж что и забыли - ну да, через боковые дырки лотка придётся подсунуть.

Cs-Cs написал :
Так а вы все фотки смотрели?

не не все, только последнюю.

Cs-Cs написал :
Фишка именно в том, что сначала лоток подвешивается пониже на шпильках, и в него накидываются кабели. А потом, когда весь монтаж закончен - подтягивается намертво к потолку.

уже становится интереснее

Cs-Cs написал :
А если уж что и забыли - ну да, через боковые дырки лотка придётся подсунуть.

Тогда нормально. Но всю кучу так заводить - жесть.

Тогда вот так, чтобы в пост не лазить:
Сначала так: и вот так
Потом так: и так
А потом вот так:

Никто никогда бы всю кучу так заводить не стал бы...

Cs-Cs написал :
Я только не спрашивал (и позабыл, блин), сам он придумал, или мою идею развил.

Я только повторил первопроходцев (Cs-Cs).
Жалею что не начал использовать лотки ещё в летний сезон 2012 года, квартира была подходящая, можно было метров 15 повесить.

web-rr, Ну, вот! И вышло даже лучше! Так что всем - лотки!

Cs-Cs написал :
web-rr, Ну, вот! И вышло даже лучше! Так что всем - лотки!

Но некоторые любят охаивать. По типу "Я Солженицына не читал, но осуждаю!".
Что там читал! Картинки смотреть не хотят! Требуют найти недостатки у хороших лотков!
Давайте им ещё недостаток придумаем: дорого стоят.
Только гофра + затяжка + клипсы + крепление клипс стоят точно дороже (если речь не о трёх кабелях).

Solovey написал :
На фотке жуткое порно!

Да согласен.
В лотке кабель без трубы, за лотком зачем-то трубу надели......
Сечение лотка увеличивается не по делу.

web-rr, Да и ладно. Чтобы проникнуться лотками - это тоже надо что-то в себе переломить. Ну и потом полистать чей-нибудь каталог, чтобы хоть удивиться, чтоли: "Вауу!! У них есть даже крепление на швеллер?! Ого!", и потом попробовать.
Так-то ведь это не с кондачка придумали же и не от балды. Любой офис или дата-центр возьми - везде лотки.

А для наших задач - это офигенная очистка мозгов. Ща попробую пояснить. Любой человек совершает ошибки, когда ему приходится в процессе работы о чём-то думать и держать что-то в голове, чтобы не забыть. И любая работа делается сама собой, если она продумана так, что одно следует за другим.
Поэтому все операции надо стремиться:
а) Привести к типовым (например подогнать под используемый инструмент, навыки или материалы). Пример: нужен нам какой-то кабель для управления кранами. Нафиг покупать 3х0,75, когда навалом 3х1,5, который под свет используется.
б) Привести к последовательности такой, чтобы, когда ты сделал одну операцию, ты про неё забыл нафиг и пользовался только её результатами.

Вообще это мой программерский подход. Но он отлично ложится на всё, что угодно.
Так вот лотки этому подходу удовлетворяют, потому что:

  1. Разметили трассу
  2. По размеченному насверлили анкеров
  3. Навесили лотки.
    и... - ЗАБЫЛИ =) Больше про лотки думать не надо. Только тяни и укладывай кабло.

А в случае с обычными вещами, тебе надо:

  1. Подумать где сколько клипс будет, где будут повороты клипс. Разметить клипсы, их насверлить
  2. Отмерить кабло, затянуть в гофру
  3. Крепить его на клипсы.

Если вдруг выясняется, что надо ещё два кабеля, то с клипсами тебе надо снова доставать перфоратор, сверлить, пылить, прибирать... с лотками ты про это вообще даже не подумаешь.

Про это всё вообще бы накатаь бы пост. Что-то об использовании программерского подхода не к программированию. В программировании как:
а) Конечный результат делим на какие-то блоки, функции
б) Отдельно, как чёрный ящик, отлаживаем каждуый блок-функцию так, чтобы она работала в любой ситуации (неверные параметры, кривые данные и т.д.)
в) Пользуемся результатами и как из кирпичиков всё собираем.

Я где-то писал, накатаю ещё раз. Вот этот же подход на электрике:

  1. Запилили лазерником один и тот же уровень по всей квартире. Тут мы вольны выбрать любую высоту черты. Можно взять например 1 метр от уровня чистого пола. После этого лазерник можно убирать и чуть ли не увозить с объекта.
  2. Посидели, подумали. Стандартные высоты розеток и выключателей перевели в новые координаты:
    * Выключатель отбиваем на 100 мм ниже черты
    * Розетку - на 800 мм ниже черты.
    Обращаю внимание на фишку. Откуда взялась черта, и какая у неё высота - нас уже не интересует, мы не забиваем этим голову. Задача превращается именно в то, как описано: отложи от черты одну или другую величину.
  3. Профигачили центра подрозетников буром. Так как у нас в этот момент стена не тронута ещё (ничего не долбилось), то мы можем центра фигачить точно, без ошибок.
  4. Пробили подрозетники по намеченным центрам.
  5. После разметили и нарезали штробы. Когда режем штробы - сразу думаем, сколько кабелей пойдёт.

Ну и так далее. Фишка тут в чём:
а) После каждого шага какую-то часть инструмента можно убирать: мы подогнали всё так, что инструмент используется 1-2 раза за цикл работ.
б) Если кого-то нанимать, то задача им так и ставится: "Видишь дырки просверлены* Вокруг каждой дырки должен быть подрозетник! Арбайтен!". При этом тому, кто работает, мозги никто не кушает ("вот тут будет двойной выключатель, а тут розетка"), работу контролировать просто: "а вот тут дырка, а чё подрозетника нет?", и само описание задачи прстое и понятное.
в) Если вдруг работа встала (кто-то заболел, умер) - пофигу. Ведь мы используем результаты предыдущих шагов, которые выполнены и проверены.

Вот короче как-то так. В общем, это всё надо копирнуть прям на блог и запилить пост.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Cs-Cs написал :
Вообще это мой программерский подход. Но он отлично ложится на всё, что угодно.

Еще иногда программеры используют рекурсию

А вообще пост хороший, будет еще лучше смотрется в виде статьи.

Я воовсе не против лотков, как тут упорно думает web-rr, я, как программер, мыслю рационально. В моем случае лоток действительно будет оправдан в корридоре, но в других местах логичнее будет тянуть так.. Поэтому, правильно ли я понимаю, что пока кабель в лотке, его класть без гофры, а когда лоток кончается ему лучше быть в гофре?

wislord, Закатал уже пост.
Ну так ка клогичнее - так и надо тянуть.
Да, в лотке без, а в стенах - как обычно, в гофре.

Cs-Cs написал :

  1. Разметили трассу
  2. По размеченному насверлили анкеров
  3. Навесили лотки.
    и... - ЗАБЫЛИ =) Больше про лотки думать не надо. Только тяни и укладывай кабло.

Верно. И любые добавления кабелей (новые линии, линии между переключателями) вообще безболезненны.
Не нужно думать у щитка "Вот в пятой клипсе слева если освещение санузла вести, будут перехлёсты по дороге или нет? Потому что сначала налево отвернут линии на водонагреватель, линия на КУП, линия на бра в коридоре... Блин, а ещё же два переключателя и их линии! Надо опять всё пересчитывать, а то бардак будет. А стой, переключатель тут слева, а там справа, всё равно перехлёст...". К чему нам ненужные мучения?
Знаете "Дорога" из 25-30 клипс (много параллельных рядков, по три рядка на метр погонный) в которой на каждом метре по три перехлёста, смотрится как джамшутинг.
А лоток шириной 200 мм и высотой 50 мм вместит и 10 кабелей и 25. Просто заводим в лоток и выведем там где нужно, справа или слева. Что-то забыли? Ещё в лоток положим.

Относительного того, зачем я веду за пределами лотка в гофре. Гофра технологична при прокладке по потолку, там где нужно протянуть 1, 2 или 3 кабеля. Из лотка вышел в гофре, прыг-скок, до спуска на стену где метр, где три, далее опять без гофры. Всё очень просто.

Технология подвески лотка проста (если по прямой). Включили лазер, выставили его красиво "параллельно архитектурным линиям", чтобы на середину лотка пришёлся луч (кто возражает - читайте мою статью и найдите абзац про выбор ширины лотка). Заранее наметить нужно где будут точечные светильники на потолке, там не должно быть лотка. Лоток трёхметровый, по всем нормам трёх шпилек на эти три метра достаточно. Отмеряем сколь на лотке между ячейками и такое же откладываем на потолке по линии - бурим - забиваем дюбели - заворачиваем шпильки. Вооружившись пластинами для подвеса и гайками вполне реально одному мешать эти три метра, даже без приспособлений. Оставил сверху лотка 2-3 см - для работы хватит. Закидываем кабель. Наслаждаемся работой. Всё сделал по стенам - ключиком вооружившись лотки подтянул к потолку - болгаркой вооружившись срезал лишние шпильки. Высота "теряемая" при лотке на 50 мм - всего 60 мм. Большие коробки шнайдеровские высотой 55 мм. А точечные светильники, им же тоже место нужно. Так что ничего страшного!

Ещё надо не стремянку использовать, а ходульные какие-то приспособы. Cs-Cs, на ходулях не пробовал работать?

Неа! Так я всё - не хочу шляться по чужим квартирам, и не шляюсь. Поэтому ходули мне ни к чему.

я бы еще рекомендовал заложить линию под видеодомофон (вместо дверного звонка). Себе сделал так. К нему приходит и вызывная панель от подъезда и вызывная панель от входной двери. Очень удобно. Если кино/музыкой увлекаетесь - не забыть про кабели для акустических систем, сабвуферов, S/PDIF, HDMI и так далее. Датчик уличной температуры будет у вас? Не забывайте. У меня еще у каждого окна кабель с 12 DC выходит. Это у меня ролонные шторы будут с электроприводом. Как только свет в комнате включается - шторы закрываются. Может и вам такая штука пригодится.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

MaKon написал :
я бы еще рекомендовал заложить линию под видеодомофон (вместо дверного звонка). Себе сделал так. К нему приходит и вызывная панель от подъезда и вызывная панель от входной двери. Очень удобно. Если кино/музыкой увлекаетесь - не забыть про кабели для акустических систем, сабвуферов, S/PDIF, HDMI и так далее. Датчик уличной температуры будет у вас? Не забывайте. У меня еще у каждого окна кабель с 12 DC выходит. Это у меня ролонные шторы будут с электроприводом. Как только свет в комнате включается - шторы закрываются. Может и вам такая штука пригодится.

Спасибо, что напомнили!
Да от дверного звонка на 220 я отказался. Буду что-нибудь на 12 или 5V делать. Место под видеоглазок у меня подготовленно в входной двери, провод из нее выведен через спец. рукав. Этим буду заниматься сильно позже - нужно будет снимать облицовку, устанавливать все оборудование в спец. отделенее в двери, потом ставить облицовку назад.

Вот куда HDMI заложить сейчас думаю активно. Пока идея такая: в стене, на которой будет висеть телек (дюймов так 46) сделать штробу вниз "к тумбочке" и в нее положить один или два кабель канала. В тумбочке будет, например, компьютер иил другое оборудование. Вот про звук совсем не продумывал.. Нужно наверное от той же тумбочки на противоположную стену несколько акустических проводов для колонок кинуть ?! Или не нужно, сейчас и у самих телеков вроде звук неплохой... я не особо то придирчив к звуку.
MaKon, а сколько у Вас "в длинну" 12-и вольтовая линия к окну (самамя длинная) и каким кабелем она идет? Интересуют вопросы потерь.. Я планировал нечто подобное - ардуинки рядом с окнами повставлять и от них звездой к датчикам.. например у батарии протечки смотреть, температуру мерять.. и т.д.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Отказался от идеи с кабелем 4x1.5. Везде где планировал так сделать буду тянуть две по 3x1.5. Посчитал приблизительное кол-во кабеля с запасом - получилось 150м для 3x2.5 и 170м для 3x1.5.
Заказал NYMнг-LS (две по 1.5 и одну по 2.5) от Севкабеля. Еще одна бухта 2.5 у меня была куплена в попыхах - оказалось, что это обычный NYM (без нг-LS), поэтому спрашиваю -куда его лучше использовать? В стяжку или под потолок? Мне кажется лучше в стяжку..
Вместе с кабелем сегодня забираю проволочный лоток DKC 30x200 (ширина - с запасом) в корридор.

Сделал набросок плана щитка, прошу мастеров посмотреть. В щитке должна быть реализована моя основная хотелка (помимо прочих: должен быть предусмогтрен "уровень", на котором можно независимо отключить (a) весь теплый пол, (b) все розетки, (c) весь свет.
Имеющийся напросок этой хотелке удовлетворяет. Из-за этого (и не только) получается много УЗО. Ну что делать..
Очень прошу намеренно не сводить схему к варианту "три автомата хватит".

Забыл указать на схеме - вводный автомат на лестничной площадке - C50.
Я готов еще чего-нибудь добавить.. например мне понравился УЗМ

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

wislord написал :
оказалось, что это обычный NYM (без нг-LS), поэтому спрашиваю -куда его лучше использовать? В стяжку или под потолок?

Зажигалкой проверить степень горючести его изоляции и по результатам применять

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

wislord написал :
Очень прошу намеренно не сводить схему к варианту "три автомата хватит".

Почему группа "все розетки кроме кухни" сделана правильно, а все остальные через задницу????? Вы уж как нибудь к одной схемотехнике придите, то..... Если у Вас вводной С50А, то почему обкрадываете сами себя в отношении мощности, почему АВ С40А, а не С50А?????

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
Почему группа "все розетки кроме кухни" сделана правильно, а все остальные через задницу????? Вы уж как нибудь к одной схемотехнике придите, то..... Если у Вас вводной С50А, то почему обкрадываете сами себя в отношении мощности, почему АВ С40А, а не С50А?????

Можно подробнее про "через задницу"? У Вас слишком эмоционально получилось - я ничего не понял.

AB C40A защищает УЗО 40, которое на духовку и варочную.. Если поставить больше, нужно будет чтобы УЗО защищалось суммой автоматов снизу, а там больше.. в общем - что не так то?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

wislord написал :
AB C40A защищает УЗО 40, которое на духовку и варочную.. Если поставить больше, нужно будет чтобы УЗО защищалось суммой автоматов снизу, а там больше.. в общем - что не так то?

Все Ваши УЗО защищаются вводным АВ! Зачем защищать еще раз меньшим АВ????

wislord написал :
Можно подробнее про "через задницу"? У Вас слишком эмоционально получилось - я ничего не понял.

А Вы чтот сами не видите какое расположение АВ и УЗО в правой группе и остальных????? Сначала должно быть УЗО, как определитель группы, а затем линейные АВ. Надеюсь поняли???? Так как слева лучше делать диффами, - по одному на каждую линию, - но это неоправдано расточительно и дорого!!!!!!

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Перед рисованием схемы я обновил свои знания про УЗО прочитав статью CS'а. Из статии следует что УЗО нужно дополнительно защищать от сверхтока (тока КЗ) дополнительными мерами. Есть два варианта, оформлю цитатами из статьи:
1) "если сумма номиналов автоматов после УЗО не превышает его номинал, то УЗО защищено и дополнительных автоматов не надо."
2) "Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО – после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;"

DED@ПВО написал :
Все Ваши УЗО защищаются вводным АВ! Зачем защищать еще раз меньшим АВ????

Каким тогда образом они защищаются, если входной - 50, а УЗО меньше?

DED@ПВО написал :
А Вы чтот сами не видите какое расположение АВ и УЗО в правой группе и остальных????? Сначала должно быть УЗО, как определитель группы, а затем линейные АВ. Надеюсь поняли???? Так как слева лучше делать диффами, - по одному на каждую линию, - но это неоправдано расточительно и дорого!!!!!!

Совет про дифы понял, обдумаю. Но что не так конкретно здесь - не понял.
Давайте рассмотрим отдельно, например, поддерево на схеме где у меня "группа Свет" написано.
Там два УЗО, одно на 10mA на ванну (влажное помещение), другое на остальной свет - на 30mA. Оба на 16A, (утверждать не берусь, но возможно это наименьший номинал у ABB). Оба узо защищены автоматом "сверху" с меньшим номиналом - C10. Что не так конкретно здесь?

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Да, хочу добавить.. то что снизу нарисовано облачками, вовсе не означает что все это сидит на одной линии. Я вообще с этим термином "линия" запутался. Я понимаю термин "кабель", так вот там вполне может быть много кабелей.. может это было непонятно?

Короче, я ни хрена не понял, что тут наговорили =) Всякие эти облачки блин, мать их.
У меня по схеме будут свои вопросы в стиле "ответьте себе на них сами, подумайте"

  1. Значит мы поняли, что на лестнице ввод C50 и счётчик. Чего в квартирном щитке делает вводное узо на 300 мА?
  2. Нахрен самому себе мощность занижать и лишней фигни в щиток пихать? Вот Дед прав - тут через задницу. Причём через задницу негра, которого покрасили белой краской. Почему нельзя просто взять УЗО номилоам по току не менее вводного автомата? Вот на варочную с духовку взять 63А. А УЗО на 32А не у всех есть, обычно идут 25, 40, 63. А если УЗО на 32А превратится в 40 - так тогда под него два автомата по 16 встанут.
  3. Ну то, что свет разных по назначению помещений совмещён - это значит что логики тут вообще никакой. Точнее она странная. Шобы вы так дорожки на печатках разводили. Типа "а чё? Они ж все медные, какая разница".
  4. То же касается тёплых полов. Почему тут УЗО и автоматы местами поменяны и непойми как стоят? Всё равно под каждым тёплые полы разных помещений, так чего у с УЗО-то наворачивать.
  5. Вот последние розетки тут логически вернЫ, если до УЗО выкинуть автомат, а само УЗО поставить на 63.

wislord, Вы когда схему подключения себе рисуете желательно представить как это будет располагаться в щите ,судя по вашему рисунку - куча проводов и всё в перемешку ...

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

wislord написал :
Каким тогда образом они защищаются, если входной - 50, а УЗО меньше?

Просто для этого надо ставить УЗО 63А 30мА, и вопрос отпадет сам собой.

wislord написал :
Совет про дифы понял, обдумаю. Но что не так конкретно здесь - не понял.

Сначала надо ставить УЗО(например 40А 30мА) а затем два АВ 1р по 6-10А. Узо защищает только от утечек по дифференциальному току. Значение в амперах означает максимально допустимый сквозной ток который могут длительно выдержать контакты УЗО. Для остальных групп УЗО 63А 30мА, а затем необходимое количество АВ 1р. Сумма токов этих АВ может превышать 63А, так как ток в квартире будет ограничен вводным АВ С50А. Так что нагрузить более 50А у Вас врядли получится. Как то так....confused:

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Cs-Cs написал :
Короче, я ни хрена не понял, что тут наговорили =) Всякие эти облачки блин, мать их.

никакого воображения.. написал же - набросок. Ладно нарисую нормально

Cs-Cs написал :

  1. Значит мы поняли, что на лестнице ввод C50 и счётчик. Чего в квартирном щитке делает вводное узо на 300 мА?

Счетчик - в квартире, на схеме не нарисован. УЗО "противопожарное", "дублирующее", выполняющее так же функцию ручного выключателя (рубильника) всего после счетчика.

Cs-Cs написал :

  1. Нахрен самому себе мощность занижать и лишней фигни в щиток пихать? ... Почему нельзя просто взять УЗО номилоам по току не менее вводного автомата? Вот на варочную с духовку взять 63А.

т.е. все вообще узо брать 63A - думаю можно, будет ли только это рационально? обдумаю.

Cs-Cs написал :
А если УЗО на 32А превратится в 40 - так тогда под него два автомата по 16 встанут.

ага, т.е. все же не все УЗО брать на 63? последовательность размышлений?

Cs-Cs написал :

  1. Ну то, что свет разных по назначению помещений совмещён - это значит что логики тут вообще никакой. Точнее она странная.

Вы про ванную и балкон? Мне казалось балкон тоже причисляют к "влажным" помешениям.. ошибся? Про остальные помещения - непонятно. Тут обычно вообще весь свет на одно УЗО вешают, я же пытался разделить именно по принципу "влажные" / "остальные".

Cs-Cs написал :

  1. То же касается тёплых полов. Почему тут УЗО и автоматы местами поменяны и непойми как стоят? Всё равно под каждым тёплые полы разных помещений, так чего у с УЗО-то наворачивать.

Идея та же что в п.3
Делать 4 УЗО не рационально ни капельки, вешать все на 1 УЗО вроде не правильно. Конкретные предложения есть?

Cs-Cs написал :

  1. Вот последние розетки тут логически вернЫ, если до УЗО выкинуть автомат, а само УЗО поставить на 63.

уфф.. ну хоть где-то.. :-)

К лотку ещё крепёж не забудьете. Потом можно и фото похвастаться. Фото хода работ.

wislord написал :
Буду что-нибудь на 12 или 5V делать.

Видеодомофон же! А блок питания на дин-рейку в щит . Ну можно еще IP видеодомофон, но дорого пока...

wislord написал :
Нужно наверное от той же тумбочки на противоположную стену несколько акустических проводов для колонок кинуть ?!

можно и так. У меня все уходит в гардеробную. Там и ресивер стоит.

wislord написал :
у самих телеков вроде звук неплохой...

значит вы не слышали хороший звук. У меня комплект (NAD T763 + Kef iq3 + Kef iq5 + Velodyne SPL800i) год не использовался. Приходилось побрякушки всякие слушать. Тутна днях подключил обратно. ВЕЩЬ! А саб (Velodyne) вообще убивает. Какая же это ВЕЩЬ!!! Вобщем что-то я отвлекся

wislord написал :
сколько у Вас "в длинну" 12-и вольтовая линия к окну (самамя длинная) и каким кабелем она идет?

Короткая. Но, к сожалению, блок питания не на дин-рейке, о чем жалею. Вам хватит 2 по 2,5. Для спокойствия можно и блок питания с подстройкой взять, но я думаю итак нормально. Если заинтересуют приводы для рулоных штор - могу ссылку дать.

wislord, Вот-ка позырьте: - я там как раз чела консультировал в последних комментах. Он там два раза ссылки на схему давал, и я ему всё-всё рассказал. Вот у него принцип схемы парвильный, и в последних комментах я ему аж расказал как всё в щиток влезет.
Вот там не через задницу.

Тем более да... вы ж мутите на МК ж всё... КТО при таком раскладе ваще считает размеры щита и начинки?.... И на УЗОшках шо-то экономит...?

У меня последние два щита с однофазным вводом, но на клеммах и с местом под автоматику получились один U62, другой U72 для двух разных заказов... Это при том, что электрики там тока треть. показать ща не покажу, потому они ещё тока в базе числятся, а соберутся месяца через 1,5.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Cs-Cs написал :
wislord, Вот-ка позырьте: - я там как раз чела консультировал в последних комментах. Он там два раза ссылки на схему давал, и я ему всё-всё рассказал. Вот у него принцип схемы парвильный, и в последних комментах я ему аж расказал как всё в щиток влезет.
Вот там не через задницу.

Посмотрел я его схему. Я кажется понял ваш "правильный" принцип - главное чтобы QD-шки (УЗО) в ряд на дин рейке вставали, а за ними как получится.. получается сделать автоматов с сумарным током меньше, чем у УЗО - ладушки, номинал УЗО можно брать меньше чем вводный автомат (например, как у него корридор - QD4 - C25, после него автоматы 16+6=22), а если не получается, как например в "комната 2" - ставим УЗО с номиналом большим чем вводный, а снизу лепим столько автоматов сколько надо (16*3+10=58)

Ну а у меня чутка подругому было - я добавл автомат перед УЗОшками чтобы обеспечить выключение ВСЕГО СВЕТА одним тумблером. Как мне, простите по другому этого добится, если не использовать ОДНО устройство, от которого неизбежно идет древовидное ответвление на несколько. Идея то была не одно УЗО на весь свет, а разные.

Если рассмотривать глобально, то разница в том что тот чел сделал разделение по комнатам, а я хотел сделать разделение по элементам "Свет" / "Теплый пол" / "Розетки".. только и всего. ОК. я беру таймаут на подготовку схемы с разбивкой по комнатам, чтобы тут меня не пинали, в конечном итоге это не влияет сильно на мои планы.

У меня только одна маленькая просьба, подскажите мне клеммы на дин рейку, пожалуйста. Вот приходит у меня абстрктно некий кабель 3x1.5 - я хочу его линию и нейтраль сразу на клемму посадить, а с другой стороны уже подвести откуда-нибудь (у меня ведь сначала промежуточная схема будет, а потом контроллер с релешками появится). Буду благодарен.

Регистрация: 24.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 190

Cs-Cs написал :
Тем более да... вы ж мутите на МК ж всё... КТО при таком раскладе ваще считает размеры щита и начинки?.... И на УЗОшках шо-то экономит...?

У меня последние два щита с однофазным вводом, но на клеммах и с местом под автоматику получились один U62, другой U72 для двух разных заказов... Это при том, что электрики там тока треть. показать ща не покажу, потому они ещё тока в базе числятся, а соберутся месяца через 1,5.

Я нигде не писал что экономлю места в щитке. Я писл, что пытаюсь быть рациональным, но про экономию денег или нытья, что их у меня нет - нигде не было такого.

wislord написал :
я добавл автомат перед УЗОшками чтобы обеспечить выключение ВСЕГО СВЕТА одним тумблером

Гм. Знаете, чего я скажу?.. Вы ни фига не программист. Даже близко не подходите к МК!
С такими костылями и использованием недокументированных особенностей архитектуры обычно потом вылезают адовые глюки, когда код переносится с платформы на платформу.
Эээ... это как блин.. вместо того чтобы завести битовый флаг под задачу, мы вдруг зырим: "Опаньки! А слово состояния проца имеет свободные старшие биты! Вот-ка один под флаг мы и возьмём, чегой-то он докуме помечен как Х (неопределено)!"

И вообще. Я высказал своё мнение. Не нравится? Не спрашивайте. Я просто тогда тему почитаю и посмотрю финальный результат, потому что ещё пока интересно.

Клеммы на DIN-рейку? Пожалуйста:


По идее, вам .NLP пригодится идеально.

wislord написал :
я добавил автомат перед УЗОшками чтобы обеспечить выключение ВСЕГО СВЕТА одним тумблером. Как мне, простите по другому этого добиться,

Назначение АВ не совсем вписывается в функции тумблера,для выполнения вашей задачи вполне подходит выключатель нагрузки или рубильник(ручной режим) или же контактор с устройством способным отдать команду на исполнение ему(автоматический режим) или контактор тупо с кнопкой,что бы в щит не нырять.

И это пройдёт ...

О, кстати, дыа. У АББ есть контакторы модели EN (я их правда никогда не заказывал, подстраивал всё под самые распространённые ESB). Так вот у EN - у него есть внешний рычаг управления. Им можно принудительно врубить контактор вручную, (кажется!) вырубить вручную или перевести в режим Авто (по управлению катушкой).
Вот для света - самое оно.

Cs-Cs написал :
О, кстати, дыа. У АББ есть контакторы модели EN

Ну ты у нас известный поклонник бундесовской марки ,а между прочим я давно юзаю модели "лягушатников" с этими функциями,но принудительное включение у них смешное -пипочка махонькая на мордочке стоит и в щит лезть надо

Cs-Cs написал :
Вот для света - самое оно.

Это точно.

И это пройдёт ...

А лягушатники это кто? А то я не в теме про жаргон =)
Зато я тебя на щиты подсадил ;P

Cs-Cs написал :
А лягушатники это кто?

Да ладно.L и SE,это же французы.

Cs-Cs написал :
Зато я тебя на щиты подсадил ;P

Вот что люди подумают ... прям драгдилер какой-то этот

Cs-Cs, Ну если функционал у них круче и конструкция не хлипкая.У меня выбора нет - только лучшее,зачем себя ограничивать,это не наш метод,а все попытки схалявить - пресекаются на корню,вон в отделку сколько бабла вбухивают и прут всякую гадость,а потом в розетки пихают

И это пройдёт ...