Аватар пользователя
bragelon

Местный

Регистрация: 15.07.2012

Киев

Сообщений: 16

17.10.2013 в 01:23:34

М20 длиной 30 см в кирпичной стене?

Стоит ли пробовать или внешняя (распорная) часть там так и останется? Саму гайку открутить не проблема, это понятно. А вот как он дальше себя поведет?

Ну а если нельзя вынуть, то можно ли открутить гайку, снять конструкцию, а потом повесить назад (затянуть)? Повлияет ли это на прочность крепления?

Для чего это нужно? - Конструкцию необходимо доработать (то есть снять, а потом повесить снова) и, одновременно, возникла идея заменить анкера на сквозные шпильки (соответственно, анкера надо вынуть). Благодарю за ответы.

0
Вложение
Аватар пользователя
dica

Местный

Регистрация: 29.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1212

17.10.2013 в 01:36:22

bragelon Иногда вытаскивается, иногда гайка (распорная) там остается Иногда весь изомнешь. Если смысл в том, что-бы что-то повесить, то откручивай гайку вешай и закручивай обратно. Я иногда их по несколько раз перекручиваю или вообще переставляю

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

17.10.2013 в 03:19:13

bragelon написал : возникла идея заменить анкера на сквозные шпильки

Химический анкер еще очень даже рулит (как вариант). Просто обычная шпилька с метрической резьбой, хоть М8, хоть М20, хоть 8.8 прочности замоноличивается в спец растворе. Держит он прочнее и в то же время деликатнее, то есть не распирая не круша и не деформируя кирпич. Но надо заметить, сквозные шпильки, с широкими шайбами, на вскидку для М20 100х100х2.5мм, будет еще надежнее. Я не знаю, что вы такое манументальное (секрет?) вешаете на М20 (!), и насколько прочный кирпич, но ИМХО распорный анкер для кирпича не очень подходит, а вернее совсем не подходит, (еще раз ИМХО) поскольку удерживается за счет распорного элемента, хоть два их, хоть один, но кирпич может внутри благополучно треснуть не сразу, так позже, и вы даже не узнаете, что надежность такого крепа уже резко упала, это вам не бетон:(((

bragelon написал : Стоит ли пробовать или внешняя (распорная) часть там так и останется?

Вероятность 50х50...

0
Аватар пользователя
Дервиш

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 68

17.10.2013 в 07:38:36

bragelon написал : или внешняя (распорная) часть там так и останется?

Не понял, как такое может получиться? А если получится, то вытащить распорную часть проще, чем центральную. Не строитель. Но снять что-то с анкера, а потом повесить обратно - не вижу проблем. Вынимал обычные анкера (не двойные) из бетона. Бил по болту, выбивая клин из распорной части (чаще это получается), затем вытягивал за распорную часть, если доступна. Но может и не получится. Иногда просто срезал наружную часть болта, оставляя сам анкер в стене. С двойным анкером этот номер не пройдет. Один клин может и выйдет, а другой точно нет. Из кирпича "любой ценой" вытащить (не вырвать) анкер проще, это не бетон. А правда, что на анкере висит?

0
Аватар пользователя
bragelon

Местный

Регистрация: 15.07.2012

Киев

Сообщений: 16

17.10.2013 в 18:46:44

пяпа написал : распорный анкер для кирпича не очень подходит, а вернее совсем не подходит, (еще раз ИМХО) поскольку удерживается за счет распорного элемента, хоть два их, хоть один, но кирпич может внутри благополучно треснуть не сразу, так позже, и вы даже не узнаете, что надежность такого крепа уже резко упала, это вам не бетон((

Это я понимаю. Потому и задумался об альтернативе.

Дервиш написал : А правда, что на анкере висит?

Крепление грузоподъемного оборудования.

Анкер М20 - 20 мм диаметр гильзы. Сама сердцевина меньше, 16 мм если не ошибаюсь.

Гильзу (первую, она длиннее) вынуть скорее всего получится - она значительно выступает из стены. Проблема может возникнуть со второй (меньшей) и распорной гайкой на конце. Сердцевину можно открутить от распорной гильзы и вынуть? Или будет прокручиваться?

Еще вопрос - реально ли "просверлить" (сверлом по металлу) распорную гайку и гильзу если они там останутся?

0
Аватар пользователя
Дервиш

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 68

17.10.2013 в 19:33:06

Что-то я не понял, что за распорная гайка на конце? Думал там хвостовик на клин (конус). Если бы анкер был бы короче, я бы попробовал зажать на анкере между двух гаек пластину с дыркой. Вращать анкер и тащить на себя. Кирпич не бетон, будет крошиться. Поиграть в графа Моне-Кристо. Но при этой длине анкера - это будет не игра, а почти реальность. Как вариант, буром сделать три-четыре дырки вдоль анкера со всех сторон. Дыра потом будет большая...

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

17.10.2013 в 19:50:57

bragelon написал : Еще вопрос - реально ли "просверлить" (сверлом по металлу) распорную гайку и гильзу если они там останутся?

Гайку можно, а гильза скорее всего вся изомнется и заклинит сверло, так что возможно и сверло застрянет, или лопнет от "передоза" при вращении мощной дрелью.

bragelon написал : Гильзу (первую, она длиннее) вынуть скорее всего получится - она значительно выступает из стены. Проблема может возникнуть со второй (меньшей) и распорной гайкой на конце. Сердцевину можно открутить от распорной гильзы и вынуть? Или будет прокручиваться?

Скажу так, если много времени есть, жалко почему-то именно этот анкер, и категорически нельзя засверлиться в другом месте, то делаете так.. открутить на два три витка гайку молотком стукнуть по концу шпильки так чтоб шпилька углубилась на несколько мм попытаться вытащить мытьем и катаньем анкер в сборе (думаю бесполезно, зависит от того "успех" этого гиблого дела, насколько раздолбанное отверстие в кирпич, насколько одна гильза наехала на вторую и проч..) если не вышло, идем дальше...повторить второй пункт. далее подходящим прутком попытаться стронуть с места последнюю гильзу, гайку открутить, пруток засунуть внутрь, лучше если это будет не пруток, а такая же гильза с точно такого же... изготовить приспособление в виде прутка с крючком-зацепом на конце ... ...не, ребят, я щас буду 30 минут писать этот пост, а все равно дело дрянь, если не получится сразу вытащить хотя бы одну гильзу, но пруток все равно надо с плоским ровным торцом...

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

17.10.2013 в 19:56:04

Дервиш написал : что за распорная гайка на конце? Думал там хвостовик на клин (конус).

Там как правило гайка боченок конусом с одной насечкой или несколькими... Такая идея ишо.. Насквозь просверлить тонким буром ф16 (или скока там) вернее продолжить сверлить отверстие. (Стенка 40см?) Затем с другой стороны просверлить ф20 и протолкнуть этот грё... анкер так, чтоб он выпал с той стороны стены...

0
Аватар пользователя
Дервиш

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 68

17.10.2013 в 20:34:40

Была такая же идея про дыру с другой стороны, раз планируется шпилька сквозная, но решил, что место сверления не найти. Кстати, какая точность у металлоискателя? Надо будет посмотреть вживую такие анкера для общего развития.

0
Аватар пользователя
пяпа

Местный

Регистрация: 02.03.2011

Киев

Сообщений: 6685

17.10.2013 в 20:40:37

Дервиш написал : Кстати, какая точность у металлоискателя?

Они разные есть, точно показывают дорогие, от 700уе и глубину тоже точно. А те, что дешевле точность + - трамвайная остановка...

Дервиш написал : Была идея про дыру с другой стороны, раз планируется шпилька сквозная, но решил, что место сверления не найти.

Если есть бур длиннее стены, то 100% найдете, правда тонкий бур може5т заметно увести, но для шпильки это пустяки.

0
Аватар пользователя
Дервиш

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 68

17.10.2013 в 21:15:48

В голове мысли про компас и магнит. С той стороны приложить сильный магнит к анкеру, чтобы он стал сердечником. А с этой компас. По горизонтали компас может показать, по вертикали - хуже. Можно маленький магнит на нитке. У меня все есть, кроме стержня длиной в 30 см, чтобы смоделировать ситуацию. Такая фигня не требует затрат и сил, только время. Но не всегда удается. Чаще остается интересным времяпровождением.

0
Аватар пользователя
Дервиш

Местный

Регистрация: 10.10.2013

Сергиев Посад

Сообщений: 68

19.10.2013 в 11:48:52

Поигрался. Стержень 14мм длиной 45см. Компас "берет" с 6-8 см, определяет зону диаметром см 5, но не против стержня, а со сдвигом в сторону из-за больших размеров стрелки. Плюс будут варианты с ориентацией анкера по сторонам света. Маленькие магнитные "таблетки" определяют точнее ( + - см) но только с 3-4см. Пользы от большого магнита не обнаружил, слишком длинный стержень, а может магнит не сильный. Наверно, сквозное отверстие параллельно анкеру, позволит рассчитать более точно.

Факир был пьян, фокус не удался.

0
Аватар пользователя
bragelon

Местный

Регистрация: 15.07.2012

Киев

Сообщений: 16

19.10.2013 в 19:33:38

Кароч, оставлю как есть. Результат непредсказуем. Лучше укреплю дополнительной шпилькой в другом месте. Всем спасибо за советы.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу