Права на пользование самодельного трактора нужны? Соблюдение ПДД

ruly Ну-ну. Т.е. Вы намекаете, что например, плуг пашет сам, да и ещё и мотоблок сзади подталкивает? :D

Я намекаю, что надо внимательно читать, что написано. А не бояться злого гаишника. Но может у Вас там он и транспортное средство, а на Украине он таким не является потому, что: Любой товар, который завозится в Украину имеет код в "Товарній номенклатурі зовнішньоекономічної діяльності (ТН ЗЕД)". Мотоблоки завозятся под кодом 8701 10 - трактор з керуванням водієм, який іде поряд. вот так расшифровывается. Тоесть трактор - это трактор, а мотоблок - это трактор с водителем, который идет рядом. Слова похожи, но 2-й не есть трактором, это абсолютно разные понятия. Нигде в законах Украины нет перечня, что относится к самоходным машинам, у нас есть понятие механическое транспортное средство. Мотоблок - не относится к самоходным машинам, ни к тракторам. Если бы мотоблоки завозились под кодом 8701 - трактори колісні (крім гусеничних - код 8701 30 та тільки сідельних тягачів), то тогда нужно было б для управления им иметь удостоверение машиниста-тракториста и можно ездить по дорогам общего назначения. Так как мотоблок не относится к этой группе, он не является транспортным средством в полном смысле этого слова и не имеет права ездить по дорогам общего назначения, а только по обочине. Также мотоблоки не подлежат обязательной регистрации в тех надзоре, так как не входят в группу товаров, которые подлежат обязательной регистрации. Мотоблок с прицепом не классифицируется как одно транспортное средство. Мотоблок отдельно и прицеп отдельно, відповідно до Примітки 2 до групи 87 УКТЗЕД ( 2371г-14 ) Взято отсюда http://u-dachnik.com.ua/n84229-regestratsiya-gai.html А вот что по этому поводу принимают наши суды. Притом владелец в одном случае даже бухой был. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19124989 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15637333 http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14870927 И если вы ещёраз внимательно прочитаете определение транспортного средства, то много интерестного там найдёте. У нас например, в ПДД нет чёткого определения что такое трактор или самоходное шасси. Вот совсем не потеме, но мне понравилось. :) http://ukrjournal.com/2013/05/12/shedevralne-poyasnennya-uchasnyka-dtp-foto/

ruly написал : Я намекаю, что надо внимательно читать, что написано. А не бояться злого гаишника.

Ап чем речь, читаем ПДД: транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки людей и (или) груза, а также установленного на нем специального оборудования или механизмов; Читаем инстркуцию к мотоблоку: Мотоблок модели LX 1090D представляет собой агрегат приводного и тянущего типа. На данных мотоблоках устанавливаются дизельные двигатели моделей 180, R180, 185, 185N, 190, 190N. Они отличаются простой компактной конструкцией, функциональной гибкостью, малым весом, надёжностью в эксплуатации и удобством технического обслуживания, а также хорошими ходовыми характеристиками. Рассматриваемые мотоблоки подходят для работы на ровной, холмистой и гористой местности. В случае их использования с соответствующими прицепными приспособлениями и навесным оборудованием возможно выполнение таких работ как вспашка, ротационная культивация, сбор урожая, молотьба, посев, полив и пр., а при наличии прицепа их можно также использовать для транспортировки на короткие расстояния. Ещё читаем: "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. Будете спорить, что мотоблок - устройство, предназначенное для перевозки установленного на нем специального оборудования или механизмов? А лицо, управляющее мотоблоком - водитель?
Пожалуйста со ссылками на официальные документы и номера статей. (Например, что есть мотоблок, и кем является лицо, управляющее им согласно ПДД) Опять ПДД: "Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски. Статья в дачнике полный бред, а у автора раздвоение личности:

ruly написал : Так как мотоблок не относится к этой группе, он не является транспортным средством

И чуть далее:

ruly написал : Мотоблок с прицепом не классифицируется как одно транспортное средство.

Т.е. как два отдельных транспортных средства? Или мотоблок не транспортное средство, а прицеп - транспортное? :D ... Весь Ваш пост, про то, что в суде сотрудники ДАИ не смогли (захотели, и т.д.) доказать правонарушение.

ruly написал : И если вы ещёраз внимательно прочитаете определение транспортного средства, то много интерестного там найдёте. У нас например, в ПДД нет чёткого определения что такое трактор или самоходное шасси.

Даже четкого определения термина автомобиль нет. :D

foot, хочу увидеть как вы едете на мотоблоке. очень хочу видео пришлось бы кстати. сколько здесь ни смотрел, то на тележке, то на адаптере кто-то едет. и в инструкции написано, что мотоблок не является т.с. и не требует прав, а с плугом вообще не езжу, хожу(только по полю правда). и с тележкой бывает на повороте слезаю и иду. так что не убедили пока. с ваших слов я так понимаю, если у вас есть права на машину, то их могут отобрать за езду на мотоблоке. хотя он регистрации не подлежит, требований технических соответственно нет к мотоблокам. по такой логике получится, что для управления снегоуборщиком права нужны. и на скутер. и не плохо бы обучиться на водителя кобылы или мерина. раз нет единых требований, то и претензий к мотоблоку как к т.с. быть не может. дыра в законах пока. и в инструкции к тележке мотоблочной написано, не предназначена для дорог, и что где я с ней ездить буду, или мне летать надо. сейчас только крылья мотоблочные прикуплю)))))) вопрос остался без ответа, какие статьи и чего я нарушаю и наказание какое возможно применить ко мне при выезде на дорогу. если не знаете, дайте ответить тем кто знает. или пусть уж висит в воздухе вопрос. рано или поздно кто-то с форума с этой бедой столкнётся. вот всё и узнаем из первых рук так сказать.

foot написал : Ап чем речь, читаем ПДД:

Вот именно этим и займитесь.

foot написал : транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки людей и (или) груза, а также установленного на нем специального оборудования или механизмов;

МБ не предназначен для перевозки людей и груза. Специальное оборудование на нём не устанавливается. Он не попадает под определение транспортного средства. И таким не является, так как не имеет ознак такового.

foot написал : "Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Вы не водитель. Потому как не управляете транспортным средством, не ведёте по дороге животных, не кого не обучаете.

foot написал : Т.е. как два отдельных транспортных средства? Или мотоблок не транспортное средство, а прицеп - транспортное?

Именно так. Мотоблок отдельно, прицеп отдельно. Только то что Вы назвали прицепом - вовсе не прицеп.

foot написал : "Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.

Ключевое тут предназначен для движения в составе механических тр.ср. А так как МБ не мех.тр.ср., то ваша телега не имеет ознак прицепа. Она не прицеп. Что угодно, но не прицеп.

foot написал : Пожалуйста со ссылками на официальные документы и номера статей.

Я Вам ссылки дал. Во первых таможня - это представитель государства. И если государство в лице таможни решило, что это не трактор - то это не трактор. Потому, что так решило государство после проведения соответствующих исследований и сертификации. Иначе Вы в страну ничего не ввёзете. Всё что ввезено по другому - контрабанда. Решение суда, обязательное к исполнению на всей территории страны. И имеет прецендентный характер. И если один суд принял решение, что МБ не транспортное средство, и это не оспорино законным путём. То все остальные суды будут выносить подобные решения, принимая в усмотрение создавшийся прецендент. Пока он не будет оспорен, или не будет принят другой нормативный документ. Решение суда, выше решение таможни. Потому как государство в лице суда так решило, и его действие наступило позже чем первое.

вася21 написал : вопрос остался без ответа, какие статьи и чего я нарушаю и наказание какое возможно применить ко мне при выезде на дорогу

Ничего не нарушаете. Потому как МБ и телега не предназначены для движения по автомобильным дорогам. Но не предназначены - это не прямой запрет. А что не запрещено, то разрешено. Но Вы будте участником дорожного движения, и обязаны соблюдать соответствующие статьи ПДД.

вася21 написал : дыра в законах пока

вася21, никакой "дыры" нет.1) Поскольку одноосный МБ никоим образом не является МТС. Исходя из этого:2) Это приспособление для механизированной обработки земли(ПМОЗ).3) Прицеп не прицеп, а тележка для МБкак один из вариантов(приставок) для ПМОЗ. К примеру: меняя насадки на электромясорубке(для шинкования овощей, для выжима сока, тестомешалка и т.д.) мясорубка остается мясорубкой, а не шинковкой, соковыжималкой и пр. Так и здесь фреза, тележка, циркулярка, генератор, помпа и пр. только приставки для ПМОЗ которые расширяют его функции.4) Исходя из п.1 Вы не имеете права выезжать на дороги общего пользования. Гаи обязаны принять меры чтобы убрать Вас с дороги поскольку двигаясь на ПМОЗ Вы можете реально представлять угрозу для всех участников ДД. Обочина не является "отмазкой" потому что в понятие "дорога" входит проезжая часть, обочины, знаки и т.д.-весь комплекс дорожных сооружений. Если Вам потребовалось переехать на другой участок то Вы должны воспользоваться авто с прицепом и т.п. для перевозки приспособления. Инспекция просто не хочет связываться с мотоблочниками и даже в том случае когда пишут внаглую протокол стараются не применить слова МОТОБЛОК(минитрактор, самодельный трактор на базе МБ, самоходное шасси и пр.) поскольку в таком случае они, если Вы будете оспаривать в суде, могут просто сказать что Вы сами признали что это так и есть, подписывая протокол, и все писалось с Ваших слов. Поэтому Вас не трогают и Вы их не трогайте, но если уж наезжают вежливо и настойчиво дайте им понять что будете оспаривать в суде протокол, что Вы понимаете что МБ не есть МТС, а является МБ. Видя что Вы "подкованы" они обычно отстают. Максимум что к Вам можно применить это те же санкции(и цены) что и к пешеходам, с формулировкой " двигаясь на МБ, не предназначенному для движения по дорогам общего пользования мог создать аварийную ситуацию...."и пр. При этом они обязаны были бы сопроводить Вас до дома с мигалками чтобы Вы никого не задавили. Поэтому Вас на МБ им проще "не заметить"... У "соседей" есть тема "ГАИ и мотоблоки" где есть эти выписки из протоколов и пр., можете прочитать если желаете.

ruly написал : МБ не предназначен для перевозки людей и груза. Специальное оборудование на нём не устанавливается. Он не попадает под определение транспортного средства. И таким не является, так как не имеет ознак такового.

Т.е. плуг, активная фреза, кортофелекопалка оборудованием или механизмом не является? Тогда и трактор (к примеру МТЗ-80) транспортным средством не является. Он же не предназначен для перевозки людей и грузов.

ruly написал : Именно так. Мотоблок отдельно, прицеп отдельно. Только то что Вы назвали прицепом - вовсе не прицеп.

Не надо мне приписывать свои измышления. Я процитировал ваш же пост:

ruly написал : Мотоблок с прицепом не классифицируется как одно транспортное средство. Мотоблок отдельно и прицеп отдельно, відповідно до Примітки 2 до групи 87 УКТЗЕД ( 2371г-14 )

Однозначно утверждается (и Вы подтвердили), что это два разных ТРАНСПОРТНЫХ средства.

ruly написал : Решение суда, обязательное к исполнению на всей территории страны. И имеет прецендентный характер.

Полная чушь. Решение суда обязательно к исполнению в конкретном случае. Правовая система в РФ (да и на Украине) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕЦЕДЕНТНОЙ (не в США живём). Каждый конкретный случай доказывается заново. Поинтересуйте для общего развития римским правом.

ruly написал : Она не прицеп. Что угодно, но не прицеп.

И что же ЭТО в рамках ПДД? И я так и не услышал ответ на вопрос:

foot написал : (Например, что есть мотоблок, и кем является лицо, управляющее им согласно ПДД)

И к Вам Riba4ok1:

Riba4ok1 написал : 1) Поскольку одноосный МБ никоим образом не является МТС.

С чего Вы взяли?

Riba4ok1 написал : 2) Это приспособление для механизированной обработки земли(ПМОЗ)

Будьте добры назовите документ в котором вводится такая формулировка.

Riba4ok1 написал : При этом они обязаны были бы сопроводить Вас до дома с мигалками чтобы Вы никого не задавили.

Тоже бы ссылку на КЗОТ. Ибо :

Riba4ok1 написал : Гаи обязаны принять меры чтобы убрать Вас с дороги поскольку двигаясь на ПМОЗ Вы можете реально представлять угрозу для всех участников ДД.

... в этом случае следует эвакуировать МБ на штрафстоянку.

Самое верное здесь:

Riba4ok1 написал : Поэтому Вас не трогают и Вы их не трогайте, но если уж наезжают вежливо и настойчиво дайте им понять что будете оспаривать в суде протокол, что Вы понимаете что МБ не есть МТС, а является МБ. Видя что Вы "подкованы" они обычно отстают.

Но в суде карты лечь могут совсем по разному.

foot написал : Тогда и трактор (к примеру МТЗ-80) транспортным средством не является.

Фут, не занимайтесь словоблудием. ruly Вам все правильно, в основном, пояснил. Прицеп и тележка, доходит Вам разница? Прочитайте определение прицепа в ПДД. Или я Вам должен доказывать почему МБ не является ВО ВСЕМ МИРЕ МТС? Вам мало что весь мир определяет МБ как мехсредство для обработки земли и внутрифермерских перевозок и прочей чепухи? О чем речь если МБ однозначно запрещено выезжать на дороги общего пользования? Уже один этот факт исключает все Ваши, так называемые, вопросы. Не забивайте людям голову, пусть знают как есть на самом деле и как себя вести в той или иной ситуации поскольку ездить все равно приходится и ГИБДД тоже когда то наедет. Для разрядки: Не помню тут ли рассказывал... Месяца полтора или два назад пиляю по пустой дороге с листом железа на кузове 3х2(сзади тряпочка болтается, свет включен) с соседнего села. Навстречу, с трассы залетные какие то ГАИцы, включают мигалку, по матюгальнику "Водитель дирижбамбеля, остановитесь...". Я на обочину, стал. Капитан вышел, покрутился-принюхиваясь, и спрашивает: "Есть ли у Вас права категории А1". У меня открыты все категории и на все механизмы, но понятно что я их не вожу они и на не ну на МБ. Отвечаю с улыбкой: "Конечно, есть! А 0,25; А0,5; А 0,75 и все остальные размеры!" Обалдевшие, наверное, от такого количества допусков менты только спросили успею ли я засветло доехать(вечерело) и погнали дальше...;)

foot, вы просите доказательств, но своё мнение не доказали. дайте ссылочку на учебный центр который вам права на м.б. выдал, или копию регистрации м.б, в гос органах. проверил благодаря вам сам, никаких прав не требуется, регистрация тоже и даже более если вам это приспичит, вас отправят ......, наказать могут в рамках административного кодекса, как пешехода. и самое главное именно в этом, ни мб ни телега к мб, не предназначена для выезда на дорогу. отношусь к вашим заявления как к провокации, сами не знаете а пишете, в итоге вместо готового ответа, сам себе ответил. ну и нафиг такие советчики?

вася21 написал : дайте ссылочку на учебный центр

;) Василий, не нервничайте по пустякам, я не столько Футу отвечал как другим ребятам. Понятно, что сам факт что МБ это МБ исключает всякие вопросы о правах, регистрации и пр. Если же кому то нужно зафиксировать сам факт что вы являетесь владельцем МБ "....." то можна обратиться к нотариусу, предоставить бумажки с магазина, и нотариус может Вам выдать справку что такой то действительно является владельцем МБ "......." зав. №......... ит.д. Такие случаи были у ребят(развод с женой). Обратиться в органы Гостехнадзора с просьбой о регистрации можно только если МБ будет переделан в миник согласно техтребованиям и как только самоделка будет признана трактором то тогда можно получить и госномера и все из этого вытекающее тоже придется выполнять.

foot написал : Т.е. плуг, активная фреза, кортофелекопалка оборудованием или механизмом не является? Тогда и трактор (к примеру МТЗ-80) транспортным средством не является. Он же не предназначен для перевозки людей и грузов.

Являются. МТЗ-80 является ТС. Это оговорено в ПДД. И он предназначен для перевозки грузов и механизмов на гидравлической подвеске, или с помощью прицепа и буксирного усстройства. Согласно примечанию 2 к данной группе, тракторы, классифицируемые в этих подсубпозициях, могут также характеризоваться определенными изменениями, позволяющими им, наряду с выполнением своего основного назначения, производить буксировку сельскохозяйственных и лесохозяйственных машин, орудий, удобрений, семян и т.п. Речь шла о СПЕЦИАЛЬНОМ оборудовании. ВОТ оно http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8705

foot написал : Полная чушь. Решение суда обязательно к исполнению в конкретном случае. Правовая система в РФ (да и на Украине) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕЦЕДЕНТНОЙ (не в США живём). Каждый конкретный случай доказывается заново. Поинтересуйте для общего развития римским правом.

http://pravotoday.in.ua/ru/press-centre/publications/pub-310/ По сути, судебным прецедентом является решение высшего судебного органа по определенному делу, обоснование которого в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел Хотя согласен, что как обычно всё через одно место. Но если Вы распечатаете аналогичные решения судов, и припрётесь с ними в суд опротестовывать протокол ГАИ, то будете иметь жирный плюс.

foot написал : И что же ЭТО в рамках ПДД? И я так и не услышал ответ на вопрос:

тележка. тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек. Однако в некоторых типах имеется одно или двухколесная задняя тележка с сидением для водителя. В классификаторе, ТЕЛЕЖКА. Потому, что не прицеп... А не прицеп потому, что МБ не Мех. ТС. И если так уже зубодробильно подходит ко всему. То ГАИ не должно у тракториста вообще права проверять. 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; Только удостоверение водителя это понятно, но у тракториста - это удостоверение тракториста-машиниста. А водитель мех. тр. ср. не обязан иметь при себе такого удостоверения.