Права на пользование самодельного трактора нужны? Соблюдение ПДД

foot, вы просите доказательств, но своё мнение не доказали. дайте ссылочку на учебный центр который вам права на м.б. выдал, или копию регистрации м.б, в гос органах. проверил благодаря вам сам, никаких прав не требуется, регистрация тоже и даже более если вам это приспичит, вас отправят ......, наказать могут в рамках административного кодекса, как пешехода. и самое главное именно в этом, ни мб ни телега к мб, не предназначена для выезда на дорогу. отношусь к вашим заявления как к провокации, сами не знаете а пишете, в итоге вместо готового ответа, сам себе ответил. ну и нафиг такие советчики?

вася21 написал : дайте ссылочку на учебный центр

;) Василий, не нервничайте по пустякам, я не столько Футу отвечал как другим ребятам. Понятно, что сам факт что МБ это МБ исключает всякие вопросы о правах, регистрации и пр. Если же кому то нужно зафиксировать сам факт что вы являетесь владельцем МБ "....." то можна обратиться к нотариусу, предоставить бумажки с магазина, и нотариус может Вам выдать справку что такой то действительно является владельцем МБ "......." зав. №......... ит.д. Такие случаи были у ребят(развод с женой). Обратиться в органы Гостехнадзора с просьбой о регистрации можно только если МБ будет переделан в миник согласно техтребованиям и как только самоделка будет признана трактором то тогда можно получить и госномера и все из этого вытекающее тоже придется выполнять.

foot написал : Т.е. плуг, активная фреза, кортофелекопалка оборудованием или механизмом не является? Тогда и трактор (к примеру МТЗ-80) транспортным средством не является. Он же не предназначен для перевозки людей и грузов.

Являются. МТЗ-80 является ТС. Это оговорено в ПДД. И он предназначен для перевозки грузов и механизмов на гидравлической подвеске, или с помощью прицепа и буксирного усстройства. Согласно примечанию 2 к данной группе, тракторы, классифицируемые в этих подсубпозициях, могут также характеризоваться определенными изменениями, позволяющими им, наряду с выполнением своего основного назначения, производить буксировку сельскохозяйственных и лесохозяйственных машин, орудий, удобрений, семян и т.п. Речь шла о СПЕЦИАЛЬНОМ оборудовании. ВОТ оно http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8705

foot написал : Полная чушь. Решение суда обязательно к исполнению в конкретном случае. Правовая система в РФ (да и на Украине) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕЦЕДЕНТНОЙ (не в США живём). Каждый конкретный случай доказывается заново. Поинтересуйте для общего развития римским правом.

http://pravotoday.in.ua/ru/press-centre/publications/pub-310/ По сути, судебным прецедентом является решение высшего судебного органа по определенному делу, обоснование которого в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел Хотя согласен, что как обычно всё через одно место. Но если Вы распечатаете аналогичные решения судов, и припрётесь с ними в суд опротестовывать протокол ГАИ, то будете иметь жирный плюс.

foot написал : И что же ЭТО в рамках ПДД? И я так и не услышал ответ на вопрос:

тележка. тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек. Однако в некоторых типах имеется одно или двухколесная задняя тележка с сидением для водителя. В классификаторе, ТЕЛЕЖКА. Потому, что не прицеп... А не прицеп потому, что МБ не Мех. ТС. И если так уже зубодробильно подходит ко всему. То ГАИ не должно у тракториста вообще права проверять. 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; Только удостоверение водителя это понятно, но у тракториста - это удостоверение тракториста-машиниста. А водитель мех. тр. ср. не обязан иметь при себе такого удостоверения.

Ну вы развернули тему.... Есть хорошая поговорка - "Волков бояться, в лес не ходить..." :)

Riba4ok1 написал : не занимайтесь словоблудием. ruly Вам все правильно, в основном, пояснил. Прицеп и тележка, доходит Вам разница?

Ткните в посте ruly 2407 : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=132012&p=4097947&viewfull=1#post4097947 ... на слово "тележка".

Riba4ok1 написал : Вам должен доказывать почему МБ не является ВО ВСЕМ МИРЕ МТС?

Докажите хотя бы, что в РФ (Украине) не является.

Riba4ok1 написал : О чем речь если МБ однозначно запрещено выезжать на дороги общего пользования?

Брехня. Например: Мотоблок Агро. Руководство по эксплуатации. 5.4.5. ... Движение мотоблока с тележкой на дорогах общего пользования IV и V категории допускается только в первом ряду. Я Вам задал три простых вопроса и ни на один не получил ответ. Одно словоблудие.

вася21 написал : проверил благодаря вам сам,

Спасибо за благодарность.

вася21 написал : вы просите доказательств, но своё мнение не доказали. дайте ссылочку на учебный центр который вам права на м.б. выдал, или копию регистрации м.б,

А вот всякую херь мне приписывать не надо. Какое мнение-то вас интересует?

ruly написал : МТЗ-80 является ТС. Это оговорено в ПДД. И он предназначен для перевозки грузов и механизмов на гидравлической подвеске, или с помощью прицепа и буксирного усстройства.

А мотоблок предназначен для перевозки навесного оборудования и механизмов, грузов с помощью тележки. Почему он не ТС?

ruly написал : http://pravotoday.in.ua/ru/press-cen...tions/pub-310/ По сути, судебным прецедентом является решение высшего судебного органа по определенному делу, обоснование которого в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел

Сказали А, говорите тогда и Б. (по той же ссылке). Считается, что странами прецедентного права, где прецедент является источником права, являются государства англосаксонской правовой системы (Великобритания, США, Канада и др.), в то время как правовая система Украины является континентальной, где универсальное значение в качестве источника права отводится нормативному акту, а судебная практика является только лишь ориентиром в его толковании. Украина не страна прецедентного права.

ruly написал : Но если Вы распечатаете аналогичные решения судов, и припрётесь с ними в суд опротестовывать протокол ГАИ, то будете иметь жирный плюс.

Их даже рассматривать не будут. Во-вторых, невзирая на отсутствие в законодательстве закрепления обязательности судебных прецедентов, исторически так сложилось, что судьи при рассмотрении дела всегда следовали Рекомендациям, Разъяснениям, Постановлениям Пленума, письмам высших судебных инстанций и сложившейся судебной практике в аналогичных делах, более того, в некоторых случаях даже прямо ссылались на такую практику.
В такой ситуации, что естественно, юристы и адвокаты, обосновывая свою правовую позицию в судебном процессе, как правило, сначала указывают на нормы материального права, регулирующие спорные правоотношения, давая им собственное толкование, а потом на сложившуюся судебную практику высших судебных инстанций в аналогичных делах по применению таких норм, подтверждая таким образом обоснованность своих доводов.
Вот так-то. У Вас есть решения Верховного Суда по мотоблокам?

ruly написал : тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек.

Во! Оказывается мотоблок - это ТРАКТОР, "небольшой сельскохозяйственный трактор, имеющий одну ведущую ось" и "они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями" И почему он не ТС?

ruly написал : И если так уже зубодробильно подходит ко всему. То ГАИ не должно у тракториста вообще права проверять. 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; Только удостоверение водителя это понятно, но у тракториста - это удостоверение тракториста-машиниста. А водитель мех. тр. ср. не обязан иметь при себе такого удостоверения.

Здесь вообще ничего не понял. Лицо, управляющее трактором не водитель, что-ли.

Тут кто-то напирал на ТН ВЭД. Код 8701 10 000 0 ничего не напоминает? РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование
Группа 87. Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
8701 Тракторы (кроме тpактоpов товарной позиции 8709): 8701 10 000 0 - тракторы, управляемые рядом идущим водителем 8701 20 - тpактоpы колесные для полуприцепов: и т.д.
Полный текст здесь: http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8701 ... вася21, прикинь, даже детская коляска - транспортное средство.
http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8715

foot написал : Во! Оказывается мотоблок - это ТРАКТОР, "небольшой сельскохозяйственный трактор, имеющий одну ведущую ось" и "они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями" И почему он не ТС?

Не просто трактор. А трактор управляемый рядом идущим водителем. Не просто имеющий одну ведущую ось, а установленную на одном или двух колёсах. а почему он ТС? Сам МБ (без тележки) предназначен для перевозки людей - нет. Для перевозки груза - нет. Для установки специальных машин - нет. Почему он ТС? И почему их в классификаторе разнесли с просто тракторами?

foot написал : А мотоблок предназначен для перевозки навесного оборудования и механизмов, грузов с помощью тележки. Почему он не ТС?

где написано, что он предназначен?

foot написал : Лицо, управляющее трактором не водитель, что-ли.

Водитель. водій - особа, яка керує транспортним засобом і має посвідчення водія (посвідчення тракториста-машиніста, тимчасовий дозвіл на право керування транспортним засобом, тимчасовий талон на право керування транспортним засобом) відповідної категорії. Водієм також є особа, яка навчає керуванню транспортним засобом, перебуваючи безпосередньо в транспортному засобі; Сдесь не написано иметь при себе... 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; обязан иметь удостоверение водителя. Не написано иметь удостоверение тракториста-машиниста. Еслибы было написано иметь Удостоверения водителя или удостоверение тракториста-машиниста, тогда да. В определении правильно, а сдесь они это упустили.

foot написал : РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование

Сдесь нет слова транспорное средство. Только транспорт. А он уже может быть или среством или нет. Или это может быть оборудование или усстройство. И детская коляска соответственно тоже не ТС. Хотя... если строго по букве читать - то таки да....:D Это усстройство для перевозки людей **

foot написал : Тут кто-то напирал на ТН ВЭД. Код 8701 10 000 0 ничего не напоминает?

8701 10 100 0
Эта подсубпозиция охватывает виды оборудования, указанные в пояснениях ГС к товарной позиции 8701, абзацы 6 и 7, включая **тягачи (тракторы), управляемые идущим рядом водителем. Тракторы этого типа используются, главным образом, в садоводстве.
Сменные орудия, предназначенные для использования вместе с тракторами, управляемыми идущим рядом водителем (бороны, плуги и прочее), классифицируются отдельно, даже если они смонтированы на тракторе, управляемом идущим рядом водителем.
Однако, если орудия или инструменты постоянно прикреплены к шасси, снабженному двигателем, и образуют с последним единый механический блок, этот блок следует классифицировать в товарной позиции, которая охватывает рабочие блоки. Это справедливо для мото-плугов и мото-культиваторов (см. товарная позиция 8432). С чего начинается классификация? Со слов виды оборудования. Не трактор, как далее про обычные тракторы. А именно оборудование, в перечень которого и входят эти самые тягачи-тракторы управляемыми идущим рядом водителем (ТУРИВ, а то долго писать...).
Тоесть сначало это оборудование, а только потом уже ТУРИВ, потому как он входит в этот перечень, как и другой какойто хлам, который под эту марку припаять можно. А все сменные оборудование - отдельно от МБ (трактора). И вот уже тележка - это ТС. Она предназначена перевозить всякую хню... Вместе с водителем. Но она классифицируется отдельно от ТУРИВ. И только по этому, она тележка, а не прицеп.
Еслиб они классифицировались вместе, то тогда да. вместе они бы имели ознаки ТС. И МБ сталбы Мех. тр. ср, а тележка прицепом. а порознь - МБ это оборудование и не мех. тр. ср. , а тележка соответственно не попадает под определение прицепа.

ruly написал : И почему их в классификаторе разнесли с просто тракторами?

Тракторов в классификаторе более 20 видов. "Просто трактора" - это какие?:D

ruly написал : где написано, что он предназначен?

Уже писал, повторюсь. Ну если самому прочитать руководство по эксплуатации про свой-же мотоблок сложно. Мотоблок модели LX 1090D представляет собой агрегат приводного и тянущего типа. На данных мотоблоках устанавливаются дизельные двигатели моделей 180, R180, 185, 185N, 190, 190N. Они отличаются простой компактной конструкцией, функциональной гибкостью, малым весом, надёжностью в эксплуатации и удобством технического обслуживания, а также хорошими ходовыми характеристиками. Рассматриваемые мотоблоки подходят для работы на ровной, холмистой и гористой местности. В случае их использования с соответствующими прицепными приспособлениями и навесным оборудованием возможно выполнение таких работ как вспашка, ротационная культивация, сбор урожая, молотьба, посев, полив и пр., а при наличии прицепа их можно также использовать для транспортировки на короткие расстояния. Мотоблок Агро. Руководство по эксплуатации: 1. Введение. Мотоблок предназначен для механизации сельскохозяйственных работ ... 4.5.5 Прицепное устройство служит для соединения мотоблока с тележкой и сельскохозяйственными орудиями. 7.1. В зависимости от вида выполняемых работ и агрегатируемых сельскохозяйственных орудий ... ***Агрегат (лат. aggregatus — соединенный, собранный) — нечто составное, совокупность элементов, образующих систему или ее часть.

ruly написал : обязан иметь удостоверение водителя. Не написано иметь удостоверение тракториста-машиниста.

Ключевое здесь: водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории; Помимо трактористов-машинистов есть и другие водители спецтехники.

Документ http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8701

ruly написал : Сдесь нет слова транспорное средство. Только транспорт. А он уже может быть или среством или нет. Или это может быть оборудование или усстройство.

Внимательно не пробовали читать: Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

ruly написал : С чего начинается классификация? Со слов виды оборудования.

Покажите "начало классификации" и фразу "виды оборудования" в тексте документа. Документ однозначно относит мотоблок (трактор, управляемый рядом идущим водителем) к
Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности Для целей данной позиции понятие "тракторы" означает колесные или гусеничные ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, выпускаемые в основном для буксировки или толкания другого транспортного средства, приспособления или груза. Они могут иметь дополнительные устройства для перевозки, в связи с основной функцией трактора, инструментов, семян, удобрений или других грузов, или устройства для установки рабочего инструмента в качестве дополнительной функции.(абзац 1) В данную позицию также включаются тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек. Однако в некоторых типах имеется одно или двухколесная задняя тележка с сидением для водителя. (абзац 6) Мотоблок вне зависимости установлено (не установлено) оборудование (тележка) - транспортное средство.

ruly написал : И детская коляска соответственно тоже не ТС. Хотя... если строго по букве читать - то таки да....

Это из серии "немножко беременна". Всё-таки "тоже не" или "таки да"?:D В суде по "букве закона" будете читать или отсебятину?

foot написал : "Просто трактора" - это какие?

Это которые по 8701 90

foot написал : Ну если самому прочитать руководство по эксплуатации про свой-же мотоблок сложно

руководство это юридический документ?

foot написал : Внимательно не пробовали читать

Пробовали, где там написано транспортные средства? Там просто транспорт. Он может быть средством, или не быть таким. И 87 група входит в раздел РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование

foot написал : Покажите "начало классификации" и фразу "виды оборудования" в тексте документа.

Да Вы шутите видно. Пост #2421 После цифр 8701 10 100 0 скопирован текст классификатора, жирным выделено "виды оборудования"

foot написал : Документ однозначно относит мотоблок (трактор, управляемый рядом идущим водителем) к
Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

Так и есть. и всё что Вы процитировали справедливо. НО "трактор" это трактор. А ТУРИВ это ТУРИВ или Мотоблок как мы говорим. И вынесен в отдельную субпозицию. 8701 10 100 0 Где написано та подсубпозиция охватывает виды оборудования, указанные в пояснениях ГС к товарной позиции 8701, абзацы 6 и 7, включая тягачи (тракторы), управляемые идущим рядом водителем (Тоесть из всего вами процитированного, нас по субпозиции 8701 10 100 0 должно интересовать только 6 и 7 абзацы. А всё что вы цитировали про трактора - транспортные средства, находится в абзацах 1-5. И нас не касаються.) И он не ТС. в посте #2421 писал почему. Потому, что сам по себе он не предназначен для перевозки чеголибо. ТС только тележка мотоблока, она предназначена для перевозки, она и ТС. Но они класифицируются отдельно. Если бы вместе тогда да. А раздельно - нет. Получается МБ - не ТС. А тележка таки да, ТС. Но не механическое. и не прицеп, потому как МБ не ТС. Поэтому и регистрировать их не надо, и прав не надо. Но если хотите пусть у Вас будет Транспортным среством всё. И без прав не ездите. А та мы по кругу ходить начали, пора заканчивать. А у меня пусть он будет не ТС. Мне так спокойней.;)

ruly, foot, Выжмите "воду" из своих сообщений! Оставьте суть вопроса... (Да и то не надо)... Спорьте в личке!

вася21 написал : и самое главное именно в этом, ни мб ни телега к мб, не предназначена для выезда на дорогу.

Если Вы тут сошлись на том, что Мотоблок - не транспортное средство, а прицепленная к нему (хоть спереди, хоть сзади) тележка не является прицепом, почему я не имею права двигаться на нем по дорогам (особенно не 1-3 категории) при условии - не создаю помеху другим участникам движения?? У нас в конституции закрепленно право каждого - на свободу передвижения(перемещения)внутри государства. :)

Открываю Руководство на свой Каскад на первой странице, в самом начале читаю.

....предназначен для выполнения различных работ на приусадебных участках, в садах и огородах индивидуального пользования.....

Где-то посредине первой страницы жирный восклицательный знак, и написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ-ездить на мотоблоке по магистралям, шоссе и дорогам общего пользования.

Я это понимаю так, как написано. Поймался-виноват.

Павел-61 написал : Я это понимаю так, как написано. Поймался-виноват.

Так пойди в ГАИ и мыло возьми, они будут рады, народ не даром сказал что дураков и в церкви бьют, а мы еще т лоб сами несем. Инструкции этой место на гвоздике. Почитай ППД и руководствуйся ими. Вроде Покрышкина судили за нарушение устава летной службы, вместо троек использовал два самолета. Все течет, к концу войны (да и в середине) летали парами...В Париж вроде бы ребята навоз тракторами привезли и вывали его возле мэрии под двери, Мы же деньги за трактор нести будем, мы так привыкли. Он в погонах он начальник, а я, естественно, дурак.....а влоб ему зактать слабо....Конечно у них шерифа выбирает, поэтому он и имеет народ, гно значительно аккуратней чем наше быдло одевшее погоны......и получившее власть еще от Сталина, ну и теперь охраняющее бандитов от нас, и получившее право за это нас же и иметь.....