Права на пользование самодельного трактора нужны? Соблюдение ПДД

Ну вы развернули тему.... Есть хорошая поговорка - "Волков бояться, в лес не ходить..." :)

Riba4ok1 написал : не занимайтесь словоблудием. ruly Вам все правильно, в основном, пояснил. Прицеп и тележка, доходит Вам разница?

Ткните в посте ruly 2407 : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=132012&p=4097947&viewfull=1#post4097947 ... на слово "тележка".

Riba4ok1 написал : Вам должен доказывать почему МБ не является ВО ВСЕМ МИРЕ МТС?

Докажите хотя бы, что в РФ (Украине) не является.

Riba4ok1 написал : О чем речь если МБ однозначно запрещено выезжать на дороги общего пользования?

Брехня. Например: Мотоблок Агро. Руководство по эксплуатации. 5.4.5. ... Движение мотоблока с тележкой на дорогах общего пользования IV и V категории допускается только в первом ряду. Я Вам задал три простых вопроса и ни на один не получил ответ. Одно словоблудие.

вася21 написал : проверил благодаря вам сам,

Спасибо за благодарность.

вася21 написал : вы просите доказательств, но своё мнение не доказали. дайте ссылочку на учебный центр который вам права на м.б. выдал, или копию регистрации м.б,

А вот всякую херь мне приписывать не надо. Какое мнение-то вас интересует?

ruly написал : МТЗ-80 является ТС. Это оговорено в ПДД. И он предназначен для перевозки грузов и механизмов на гидравлической подвеске, или с помощью прицепа и буксирного усстройства.

А мотоблок предназначен для перевозки навесного оборудования и механизмов, грузов с помощью тележки. Почему он не ТС?

ruly написал : http://pravotoday.in.ua/ru/press-cen...tions/pub-310/ По сути, судебным прецедентом является решение высшего судебного органа по определенному делу, обоснование которого в дальнейшем является обязательным для судов при разрешении аналогичных дел

Сказали А, говорите тогда и Б. (по той же ссылке). Считается, что странами прецедентного права, где прецедент является источником права, являются государства англосаксонской правовой системы (Великобритания, США, Канада и др.), в то время как правовая система Украины является континентальной, где универсальное значение в качестве источника права отводится нормативному акту, а судебная практика является только лишь ориентиром в его толковании. Украина не страна прецедентного права.

ruly написал : Но если Вы распечатаете аналогичные решения судов, и припрётесь с ними в суд опротестовывать протокол ГАИ, то будете иметь жирный плюс.

Их даже рассматривать не будут. Во-вторых, невзирая на отсутствие в законодательстве закрепления обязательности судебных прецедентов, исторически так сложилось, что судьи при рассмотрении дела всегда следовали Рекомендациям, Разъяснениям, Постановлениям Пленума, письмам высших судебных инстанций и сложившейся судебной практике в аналогичных делах, более того, в некоторых случаях даже прямо ссылались на такую практику.
В такой ситуации, что естественно, юристы и адвокаты, обосновывая свою правовую позицию в судебном процессе, как правило, сначала указывают на нормы материального права, регулирующие спорные правоотношения, давая им собственное толкование, а потом на сложившуюся судебную практику высших судебных инстанций в аналогичных делах по применению таких норм, подтверждая таким образом обоснованность своих доводов.
Вот так-то. У Вас есть решения Верховного Суда по мотоблокам?

ruly написал : тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек.

Во! Оказывается мотоблок - это ТРАКТОР, "небольшой сельскохозяйственный трактор, имеющий одну ведущую ось" и "они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями" И почему он не ТС?

ruly написал : И если так уже зубодробильно подходит ко всему. То ГАИ не должно у тракториста вообще права проверять. 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; Только удостоверение водителя это понятно, но у тракториста - это удостоверение тракториста-машиниста. А водитель мех. тр. ср. не обязан иметь при себе такого удостоверения.

Здесь вообще ничего не понял. Лицо, управляющее трактором не водитель, что-ли.

Тут кто-то напирал на ТН ВЭД. Код 8701 10 000 0 ничего не напоминает? РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование
Группа 87. Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
8701 Тракторы (кроме тpактоpов товарной позиции 8709): 8701 10 000 0 - тракторы, управляемые рядом идущим водителем 8701 20 - тpактоpы колесные для полуприцепов: и т.д.
Полный текст здесь: http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8701 ... вася21, прикинь, даже детская коляска - транспортное средство.
http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8715

foot написал : Во! Оказывается мотоблок - это ТРАКТОР, "небольшой сельскохозяйственный трактор, имеющий одну ведущую ось" и "они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями" И почему он не ТС?

Не просто трактор. А трактор управляемый рядом идущим водителем. Не просто имеющий одну ведущую ось, а установленную на одном или двух колёсах. а почему он ТС? Сам МБ (без тележки) предназначен для перевозки людей - нет. Для перевозки груза - нет. Для установки специальных машин - нет. Почему он ТС? И почему их в классификаторе разнесли с просто тракторами?

foot написал : А мотоблок предназначен для перевозки навесного оборудования и механизмов, грузов с помощью тележки. Почему он не ТС?

где написано, что он предназначен?

foot написал : Лицо, управляющее трактором не водитель, что-ли.

Водитель. водій - особа, яка керує транспортним засобом і має посвідчення водія (посвідчення тракториста-машиніста, тимчасовий дозвіл на право керування транспортним засобом, тимчасовий талон на право керування транспортним засобом) відповідної категорії. Водієм також є особа, яка навчає керуванню транспортним засобом, перебуваючи безпосередньо в транспортному засобі; Сдесь не написано иметь при себе... 2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі: а) посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії; обязан иметь удостоверение водителя. Не написано иметь удостоверение тракториста-машиниста. Еслибы было написано иметь Удостоверения водителя или удостоверение тракториста-машиниста, тогда да. В определении правильно, а сдесь они это упустили.

foot написал : РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование

Сдесь нет слова транспорное средство. Только транспорт. А он уже может быть или среством или нет. Или это может быть оборудование или усстройство. И детская коляска соответственно тоже не ТС. Хотя... если строго по букве читать - то таки да....:D Это усстройство для перевозки людей **

foot написал : Тут кто-то напирал на ТН ВЭД. Код 8701 10 000 0 ничего не напоминает?

8701 10 100 0
Эта подсубпозиция охватывает виды оборудования, указанные в пояснениях ГС к товарной позиции 8701, абзацы 6 и 7, включая **тягачи (тракторы), управляемые идущим рядом водителем. Тракторы этого типа используются, главным образом, в садоводстве.
Сменные орудия, предназначенные для использования вместе с тракторами, управляемыми идущим рядом водителем (бороны, плуги и прочее), классифицируются отдельно, даже если они смонтированы на тракторе, управляемом идущим рядом водителем.
Однако, если орудия или инструменты постоянно прикреплены к шасси, снабженному двигателем, и образуют с последним единый механический блок, этот блок следует классифицировать в товарной позиции, которая охватывает рабочие блоки. Это справедливо для мото-плугов и мото-культиваторов (см. товарная позиция 8432). С чего начинается классификация? Со слов виды оборудования. Не трактор, как далее про обычные тракторы. А именно оборудование, в перечень которого и входят эти самые тягачи-тракторы управляемыми идущим рядом водителем (ТУРИВ, а то долго писать...).
Тоесть сначало это оборудование, а только потом уже ТУРИВ, потому как он входит в этот перечень, как и другой какойто хлам, который под эту марку припаять можно. А все сменные оборудование - отдельно от МБ (трактора). И вот уже тележка - это ТС. Она предназначена перевозить всякую хню... Вместе с водителем. Но она классифицируется отдельно от ТУРИВ. И только по этому, она тележка, а не прицеп.
Еслиб они классифицировались вместе, то тогда да. вместе они бы имели ознаки ТС. И МБ сталбы Мех. тр. ср, а тележка прицепом. а порознь - МБ это оборудование и не мех. тр. ср. , а тележка соответственно не попадает под определение прицепа.

ruly написал : И почему их в классификаторе разнесли с просто тракторами?

Тракторов в классификаторе более 20 видов. "Просто трактора" - это какие?:D

ruly написал : где написано, что он предназначен?

Уже писал, повторюсь. Ну если самому прочитать руководство по эксплуатации про свой-же мотоблок сложно. Мотоблок модели LX 1090D представляет собой агрегат приводного и тянущего типа. На данных мотоблоках устанавливаются дизельные двигатели моделей 180, R180, 185, 185N, 190, 190N. Они отличаются простой компактной конструкцией, функциональной гибкостью, малым весом, надёжностью в эксплуатации и удобством технического обслуживания, а также хорошими ходовыми характеристиками. Рассматриваемые мотоблоки подходят для работы на ровной, холмистой и гористой местности. В случае их использования с соответствующими прицепными приспособлениями и навесным оборудованием возможно выполнение таких работ как вспашка, ротационная культивация, сбор урожая, молотьба, посев, полив и пр., а при наличии прицепа их можно также использовать для транспортировки на короткие расстояния. Мотоблок Агро. Руководство по эксплуатации: 1. Введение. Мотоблок предназначен для механизации сельскохозяйственных работ ... 4.5.5 Прицепное устройство служит для соединения мотоблока с тележкой и сельскохозяйственными орудиями. 7.1. В зависимости от вида выполняемых работ и агрегатируемых сельскохозяйственных орудий ... ***Агрегат (лат. aggregatus — соединенный, собранный) — нечто составное, совокупность элементов, образующих систему или ее часть.

ruly написал : обязан иметь удостоверение водителя. Не написано иметь удостоверение тракториста-машиниста.

Ключевое здесь: водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории; Помимо трактористов-машинистов есть и другие водители спецтехники.

Документ http://www.tks.ru/db/tnved/prim/c8701

ruly написал : Сдесь нет слова транспорное средство. Только транспорт. А он уже может быть или среством или нет. Или это может быть оборудование или усстройство.

Внимательно не пробовали читать: Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

ruly написал : С чего начинается классификация? Со слов виды оборудования.

Покажите "начало классификации" и фразу "виды оборудования" в тексте документа. Документ однозначно относит мотоблок (трактор, управляемый рядом идущим водителем) к
Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности Для целей данной позиции понятие "тракторы" означает колесные или гусеничные ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА, выпускаемые в основном для буксировки или толкания другого транспортного средства, приспособления или груза. Они могут иметь дополнительные устройства для перевозки, в связи с основной функцией трактора, инструментов, семян, удобрений или других грузов, или устройства для установки рабочего инструмента в качестве дополнительной функции.(абзац 1) В данную позицию также включаются тракторы, управляемые рядом идущим трактористом. Они представляют собой небольшие сельскохозяйственные тракторы, имеющие одну ведущую ось, установленную на одном или двух колесах; как и обычные тракторы, они предназначены для работы с взаимозаменяемыми орудиями, которые имеют привод от вала отбора мощности общего назначения. Как правило, на них нет сидения, а управление осуществляется при помощи двух ручек. Однако в некоторых типах имеется одно или двухколесная задняя тележка с сидением для водителя. (абзац 6) Мотоблок вне зависимости установлено (не установлено) оборудование (тележка) - транспортное средство.

ruly написал : И детская коляска соответственно тоже не ТС. Хотя... если строго по букве читать - то таки да....

Это из серии "немножко беременна". Всё-таки "тоже не" или "таки да"?:D В суде по "букве закона" будете читать или отсебятину?

foot написал : "Просто трактора" - это какие?

Это которые по 8701 90

foot написал : Ну если самому прочитать руководство по эксплуатации про свой-же мотоблок сложно

руководство это юридический документ?

foot написал : Внимательно не пробовали читать

Пробовали, где там написано транспортные средства? Там просто транспорт. Он может быть средством, или не быть таким. И 87 група входит в раздел РАЗДЕЛ XVII. Средства наземного транспорта, летательные аппараты, плавучие средства и относящиеся к транспорту устройства и оборудование

foot написал : Покажите "начало классификации" и фразу "виды оборудования" в тексте документа.

Да Вы шутите видно. Пост #2421 После цифр 8701 10 100 0 скопирован текст классификатора, жирным выделено "виды оборудования"

foot написал : Документ однозначно относит мотоблок (трактор, управляемый рядом идущим водителем) к
Группа 87. СРЕДСТВА наземного ТРАНСПОРТА, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

Так и есть. и всё что Вы процитировали справедливо. НО "трактор" это трактор. А ТУРИВ это ТУРИВ или Мотоблок как мы говорим. И вынесен в отдельную субпозицию. 8701 10 100 0 Где написано та подсубпозиция охватывает виды оборудования, указанные в пояснениях ГС к товарной позиции 8701, абзацы 6 и 7, включая тягачи (тракторы), управляемые идущим рядом водителем (Тоесть из всего вами процитированного, нас по субпозиции 8701 10 100 0 должно интересовать только 6 и 7 абзацы. А всё что вы цитировали про трактора - транспортные средства, находится в абзацах 1-5. И нас не касаються.) И он не ТС. в посте #2421 писал почему. Потому, что сам по себе он не предназначен для перевозки чеголибо. ТС только тележка мотоблока, она предназначена для перевозки, она и ТС. Но они класифицируются отдельно. Если бы вместе тогда да. А раздельно - нет. Получается МБ - не ТС. А тележка таки да, ТС. Но не механическое. и не прицеп, потому как МБ не ТС. Поэтому и регистрировать их не надо, и прав не надо. Но если хотите пусть у Вас будет Транспортным среством всё. И без прав не ездите. А та мы по кругу ходить начали, пора заканчивать. А у меня пусть он будет не ТС. Мне так спокойней.;)

ruly, foot, Выжмите "воду" из своих сообщений! Оставьте суть вопроса... (Да и то не надо)... Спорьте в личке!

вася21 написал : и самое главное именно в этом, ни мб ни телега к мб, не предназначена для выезда на дорогу.

Если Вы тут сошлись на том, что Мотоблок - не транспортное средство, а прицепленная к нему (хоть спереди, хоть сзади) тележка не является прицепом, почему я не имею права двигаться на нем по дорогам (особенно не 1-3 категории) при условии - не создаю помеху другим участникам движения?? У нас в конституции закрепленно право каждого - на свободу передвижения(перемещения)внутри государства. :)

Открываю Руководство на свой Каскад на первой странице, в самом начале читаю.

....предназначен для выполнения различных работ на приусадебных участках, в садах и огородах индивидуального пользования.....

Где-то посредине первой страницы жирный восклицательный знак, и написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ-ездить на мотоблоке по магистралям, шоссе и дорогам общего пользования.

Я это понимаю так, как написано. Поймался-виноват.