27.11.2013 в 00:07:41
artem 16 написал : Добавлю. Инерционность системы можно понизить, изменив настройки ПИ регулятора в контроллере, параметры П-диапазон и И-время.
Инерционность системы от этого не поменяется, это скорее о подстройке регулятора, чтобы он лучше работал с более инерционной, чем обычно, системой.
27.11.2013 в 00:09:43
Доброй ночи!
artem 16 написал : Посмотрите, может где в "недра" установки завалился, не найдете подойдет любой реджиновский, они вроде не такие дорогие.
Сделать узел "длинным" - регулирующий клапан, насос и трубу рециркуляции поставить в котельной, но насос я бы в таком случае предпочел на подаче, регулируем как обычно - обраткой. Насос естественно, берем с учетом длины трубопровода. В качестве дополнительной меры защиты предусмотреть реле давления, установленное на трубопроводе перед приточкой, и блокирующее ее работу при падении давления в контуре ниже нижнего предела. Как вариант, сделать контур приточки на гликоле, подсоединив ее к котлу через разделительный теплообменник. Зы. Приточку лучше выделить в отдельный контур, "прописав" ее в котле как бойлер.
По датчику, если не найду, конечно же закупим новые. Всё равно их (канальные температурные датчики в воздуховод) там 2 (два) нужно. Один - ДО установки, второй - ПОСЛЕ установки. Я вот удивлён, почему эти европейцы один датчик в комплект отправляют, а не два. Кстати, датчики этой марки комплектовать будем:
По совету "сделать узел "длинным"" - обращусь сначала к "отопленцу", что он там вообще решил, что ставить будет. Исходя из нашего чертежа, либо что-то другое. Пока не могу по этому вопросу вступить с Вами в дискуссию.
С Уважением,
27.11.2013 в 00:14:27
Доброй ночи!
artem 16 написал : Добавлю. Инерционность системы можно понизить, изменив настройки ПИ регулятора в контроллере, параметры П-диапазон и И-время.
на вид знакомый этот контроллер. Спасибо за совет настройки. Только наверное ещё рассчитывать надо, какие именно параметры необходимы для этого объекта?
С Уважением,
27.11.2013 в 00:33:43
vnipi написал :
- По СУ: что в итоге будет установлено - не в курсе. Единственное попробую выложить здесь чертёж, что ему предоставили. Кстати, возможно и нарекания по нему какие будут. Тогда жду.
Смесительный у .pdf
"Отопленец" отказывается ставить насос №6?
У меня такой вопрос возникает, а установленный котел, способен обеспечить нужный расход воды, с нужными параметрами? Котлы обычно на батареи расчитаны, там расходы намного ниже.
ИМХО. Балансировочник (№8) нужно перенести на обратку, после регулирующего клапана (по ходу теплоносителя).
mr-h написал : Инерционность системы от этого не поменяется, это скорее о подстройке регулятора, чтобы он лучше работал с более инерционной, чем обычно, системой.
Именно, за счет настроек ПИ регулятора, можно скомпенсировать инерционность системы.
vnipi написал : По совету "сделать узел "длинным"" - обращусь сначала к "отопленцу", что он там вообще решил, что ставить будет. Исходя из нашего чертежа, либо что-то другое. Пока не могу по этому вопросу вступить с Вами в дискуссию.
У меня в практике была установка, где от узла до калорифера, "по трубе" было метров 12 - работало, но пришлось повозиться именно с параметрами ПИ регулятора и время предпрогрева было увеличенно.
27.11.2013 в 00:40:07
vnipi написал : на вид знакомый этот контроллер. Спасибо за совет настройки. Только наверное ещё рассчитывать надо, какие именно параметры необходимы для этого объекта?
На сайте "Арктики" в свое время были выложены руководства на Корриги, на форуме АВОКА, по запросу CORRIGA мне выдало 7 страниц тем, в том числе и по настройке параметров ПИ-регулятора.
27.11.2013 в 00:54:25
vnipi написал : ... Смесительный у .pdf ....
Не привычно схема нарисована. Но не столь важно.
Но в схеме балансировочный стоит не там где надо. Точнее, по-хорошему, нужен второй балансировочник в первый контур. А если хочется сэкономить то стоит убрать балансировочный из второго контура (рециркуляции)
artem 16 написал : У меня в практике была установка, где от узла до калорифера, "по трубе" было метров 12 - работало, но пришлось повозиться именно с параметрами ПИ регулятора и время предпрогрева было увеличенно.
У меня был вариант когда приточка от узла находилась на расстоянии не менее чем метров 20 ( точно сейчас не помню) Кроме манипуляций с контроллером еще пришлось клапан менять на другой с бОльшим проходом ... И все равно, при низких температура был тяжелый пуск/ на режим установка выходила долго, температуру раскачивало. Короче, настоящая ка-ка была а не установка .....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
28.11.2013 в 23:41:07
Доброй ночи!
2 Ким и artem16:
на вопросы пока не смогу ответить, спасибо за советы, чуть позже (через несколько дней) продолжу с Вашего позволения. По этой теме пока "перерыв", другое надо доделать.
P.S. У меня с этими водяными прибамбасами всегда было непонятно, полагался на проектировщиков, монтажников и т.д. А сейчас с этим объектом надо самому во всё вникать. Никто же доделывать чужое не хочет. А на, повторюсь, "отопленца" что-то недоверие у меня, напортачит там.
С Уважением,
17.12.2013 в 00:24:07
Доброй ночи!
В продолжение темы по этому объекту, есть вопрос один, кот. что-то мне не даёт покоя, правильно ли я понимаю?
Повторюсь, приточная установка с водяным теплообменником (нагревателем) установлена на чердаке. Дом построен по канадской технологии, т.е. все перекрытия, балки, стены из деревянного бруса, обшиты с 2-х сторон фанерой и гипсокартоном. Внутри теплоизоляция. На чердаке пол выложен этой теплоизоляцией, а вот наружные стены и потолок частично выложены по периметру, частично нет. Где есть теплоизоляция, изнутри зашито обычной фанерой. Так вот, если оставшуюся часть (наружных стен и крыши) Клиент не будет изнутри покрывать теплоизоляцией, тогда на чердаке возможно будет зимой минусовая температура? Если покроет, тогда всё равно будет минусовая температура? Возможно кто сталкивался на практике? И, если к водяному нагревателю будет подведена простая (горячая) вода, то зимой всё помёрзнет? И трубки полопаются? Как на фото?
Что можно предпринять, чтобы такого же не было? Пока объект ещё на стадии черновой отделки?
Спасибо за советы.
С Уважением,
17.12.2013 в 00:56:30
vnipi написал : На чердаке пол выложен этой теплоизоляцией, а вот наружные стены и потолок частично выложены по периметру, частично нет. Где есть теплоизоляция, изнутри зашито обычной фанерой. Так вот, если оставшуюся часть (наружных стен и крыши) Клиент не будет изнутри покрывать теплоизоляцией, тогда на чердаке возможно будет зимой минусовая температура?
Да.
vnipi написал : Если покроет, тогда всё равно будет минусовая температура?
Возможно достигнет, но "минус" будет радикально меньше.
vnipi написал : Что можно предпринять, чтобы такого же не было? Пока объект ещё на стадии черновой отделки?
Полностью утеплить чердак и все трубопроводы.
17.12.2013 в 07:34:42
vnipi написал : Что можно предпринять, чтобы такого же не было? Пока объект ещё на стадии черновой отделки?
Варианты:
artem 16 написал : .... Полностью утеплить чердак и все трубопроводы. ....
В дополнение. Приточка должна быть в "наружном" исполнении. А лучше в каком нибудь "арктическом" ..
Делать вент.камеру, т.е. место где стоит установка ограждать/утеплять/делать отопление чтобы в этом помещении была плюсовая температура
Для перестраховки, в качестве теплоносителя использовать незамерзайку. Для этого или во всем доме использовать незамерзайку (что маловероятно) или для калорифера использовать водо-водяной нагреватель, во втором контуре которого использовать жидкость.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
