Lowprice
Lowprice
Новичок

Регистрация: 12.10.2013

Москва

Сообщений: 89

09.11.2013 в 09:47:13

troyniks- спасибо! Раньше смотрел трехходовые краны Т и L образные, теперь нашел смесительный. iv.iv- Как же без смесительного узда? Если не будет постоянной циркуляции то теплый пол будет не равномерно нагреваться.

0
iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

09.11.2013 в 10:21:02

Lowprice написал : Если не будет постоянной циркуляции то теплый пол будет не равномерно нагреваться.

К ТА что еще подключено?В ТА какая температура,почему ТП подключен сверху?Хотя к ТТ если нет пеллетной горелки(тоесть нагрев не стабильный)может и лучше смеситель,я же не знаю вашей задумки......:)

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

09.11.2013 в 14:31:43

Ну написано же теплоаккумулятор

Lowprice написал : Требуется увеличить дельту температуры теплоаккумулятора,

Т.е. греть будут до красного кипения,...:) Если конденсационный котел - конечно можно и без смесителя...более того - желательно... Но в любой другой системе в том числе и с пеллетой - хорошо бы поставить...

Зачем вообще тогда ТА - если выводить его в режим ТП, это ж какой объем нужен...

iv.iv написал : И мне отдельно разжуйте пожалуйста.....-откуда 90 градусов и главное зачем?

самое начало:

Lowprice написал : Требуется увеличить дельту температуры теплоаккумулятора, в этой связи узел подмеса работает с теплоносителем от 35 до 90 градусов.

:)

0
iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

09.11.2013 в 16:02:52

troyniks написал : самое начало:

Молодец,отмазался.....

troyniks написал : Зачем вообще тогда ТА - если выводить его в режим ТП, это ж какой объем нужен...

Тоесть по вашему в ТА везде 90 градусов и вверху и внизу?:)

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

09.11.2013 в 22:35:15

iv.iv написал : Молодец,отмазался.....

???????

iv.iv написал : Тоесть по вашему в ТА везде 90 градусов и вверху и внизу?

А вы предлагаете снизу брать? А сверху неприкосновенный запас - так что ли??

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

10.11.2013 в 01:56:58

А я не понял, для чего нужна стрелка в схеме. Сам буфер есть одна большая стрелка. От выхолаживания буфера через вентиляцию потухшего котла стрелка не защитит.

Lowprice написал : Каждый Ватт на счету. На теплые полы насос 25 Ватт, меньше не нашел.

Озвучьте площадь полов и проблему с электричеством. 25 Ватт - мощность насосов для рециркуляции ГВС с небольшим расходом и перепадом около 1 метра. Само решение - по смесителю на этаж - спорное. Дорого и неэффективно.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.11.2013 в 02:22:01

cineman написал : А я не понял, для чего нужна стрелка в схеме.

Тоже не понял. Это лишнее, и вызовет лишнюю же трату энергии.

После детального изучения систем аналогичного содержания, я пришел к выводу, и публикую мнение, как и обещал, — что наилучшим способом здесь

Lowprice написал : Теплоноситель имеет температуру от 35 до 90 градусов. Общая схема ниже.

...станет система индивидуального контроля температуры в помещении. При том, каждое помещение будет контролироваться отдельно, при этом предусматриваются электронные клапана, ограничивающие подачу на то или иное помещение, в зависимости от данных датчиков температуры. Также, убрать "стрелку", теплоаккумулятор, котёл установить на простейшую автоматику. Даже на магистралях с низким давлением газа включение котла в рабочий режим (розжиг) составляет до пяти минут, это вовсе не критично. А тут вообще мигом всё будет. При этом, также, следует убедиться в поддержании циркуляции носителя отдельно для каждого помещения, за это будут отвечать насосы высокого давления, с термодатчиками. (Суть, чтобы эти насосы не молотили постоянно, но включались лишь при значительной разнице между подачей, обраткой, и температурой в помещении.) Такого рода импульсные схемы, с объемной петлей гистерезиса, уже используются, показывают лучшие результаты, чем схемы с регулировкой оборотов двигателя насоса.

В общем, суть следующая:

  1. Котел включается только при соразмерном падении дельты температур в помещении и в наружке.
  2. Насосы (отдельные для каждого из помещений) включаются лишь для поддержания дельты температур отдельно для каждого контура.
  3. Система ПОЛНОСТЬЮ контролируется электроникой (это может стать проблемой), при этом резервирования не предусматривается, исключая вариант с ручной топкой котла.

Суть по пункту 3 я могу разъяснить в дальнейшем, если этот вариант будет приемлем для уважаемого автора темы.

ЗЫ. Уважаемому автору темы стоит посмотреть автоматику для твердотопливных котлов, если он планирует заняться моим вариантом. Там обычно на пальцах всё, но если будут вопросы, с удовольствием отвечу.

0
troyniks
troyniks
Местный

Регистрация: 02.04.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 313

10.11.2013 в 03:19:18

Stc написал : Тоже не понял. Это лишнее, и вызовет лишнюю же трату энергии.

что наилучшим способом здесь

...станет система индивидуального контроля температуры в помещении предусматриваются электронные клапана, от данных датчиков температуры.
Также, убрать "стрелку", теплоаккумулятор, котёл установить на простейшую автоматику. насосы высокого давления, с термодатчиками.
импульсные схемы, с объемной петлей гистерезиса,
показывают лучшие результаты, чем схемы с регулировкой оборотов двигателя насоса.

суть следующая:

  1. Котел включается только при соразмерном падении дельты температур в помещении и в наружке.
  2. Насосы (отдельные для каждого из помещений)
  3. Система ПОЛНОСТЬЮ контролируется электроникой

stc - я вроде как передергиваю, но на самом деле пытаюсь внести ясность:) стрелка и правда не нужна, более того вредна, да и не каждая будет работать (без насосов) - проглядел Теплоаккумулятор на ТП со стяжкой - вроде как тоже, много + не прибавит.... Все остальное, конечно лучший способ...а еще трубы заложить на этапе строительства в "тело" здания.... но мы же не в космос летим - вы человеку который пытается сам спроектировать систему и экономит каждый Вт, советуете отдельные насосы на каждое помещение:swoon, датчики, и покомнатное регулирование на ТП. Вообщем полностью вышли из ТЗ. :) хотя я уже и сомневаюсь - может в чем то не прав :confused::) Может тайна какая - мне неизвестная

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

10.11.2013 в 23:08:38

Lowprice написал : Тем более приточно- вытяжная вентиляция будет с водяным калорифером, в каждом помещением- под управлением термостатических вентилей.

И это

Lowprice написал : Каждый Ватт на счету. На теплые полы насос 25 Ватт

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу