Дорогой клей Ceresit CM 17 не подделка ли?

Первый замес делал на глазок и возможно чуть переборщил с водой - смесь получиласьжидковата (но гребенкой все равно наносилась, не растекалась). Второй замес (вчера вечером) старался по инструкции: 9 литров на 25 кг. Пересчитал по объему, получилось 9 частей воды на 20 частей смеси. Не знаю, насколько точно получилось отмерять такие пропорци в маленьком замесе, замесил 100 г, погуще получилось, чем в первый раз, теперь буду ждать.

Дело получило продолжение - связался с магазином, у них свой склад. Покупают они в группе компаний Вертикаль (и еще фигурировало вертекс-трейд, это похоже связанные компании). Менджер магазина связался со своим складом, ему подтвердили - должна быть дата на мешках и походу еще номер партии. Я сказал, что понимаю, что должна, но ее нет. Предложили бесплатно (что важно - прежняя доставка стоила 2000 руб.) заменить на мешки с датой. Буду завтра ждать доставку и надеяться, что все срастется.

В Церезите мне дали телефон специалиста, которая мне подробно объяснила что должно быть на мешках. Итак, эмблема "100 лет в строительстве" - это новые мешки, для клея CM-17 они только начали поступать (для каждого продукта свое время смены мешков на этот, обновленный). Дальше должна идти либо дата либо номер партии (это зависит от завода, и зависит от продукта), но должны присутствовать и дата, и номер партии (у одних сначала дата, потом партия, у других - наоборот). Дата и партия может идти либо слева, либо справа, в зависимости от того, как на ленте идут мешки.

Дата указывается в таком формате: число.месяц.год час:мин:сек (т.е. дата со временем, как у Кнауфа, до секунды). Номер партии: номер партии (4 цифры) потом пробел, потом две цирфы (должна быть обязательно, один из 4х вариантов, код завода - 01 Мск, 02 Челяб, 03 Ульяновск, 04 Ставрополь).

Дата, время, партия и завод пишутся в одну строку с одного бока (либо левый либо правый). Второй строкой обязательно с этого же бока на некоторых мешках (на CM17 не факт, но на 85 точно) может быть примечание, напечатанное принтером: (затворять следует таким-то количеством воды).

Очень редко (тут на форуме было у одного форумчанина в 2011) на заводе ломается принтер, и мешки идут со стикерами. Но это уже отдельная история, там производитель и спец. письма пишет, предупреждает что стикер и т.п. Т.е. если такое и есть, то об это продавцы обязаны знать, и такое у всей партии, и документы должны быть, что мол стикеры вместо принтера (и то я бы со стикерами покупал лишь у офиц. дилеров).

frominfotek написал : Очень редко (тут на форуме было у одного форумчанина в 2011)

Подтверждаю.

frominfotek написал : Предложили бесплатно (что важно - прежняя доставка стоила 2000 руб.) заменить на мешки с датой.

Вот и отлично. Я почему то так и думал, что вопрос разрешится. Отпишись потом об итогах своей истории.

Продолжение истории. Вот так выглядят мешки, к-рые пришли в первый раз:

Вот результат работы с этой смесью, клеил плитку и кг. Через 3 (!) дня все легко расклеилось (со средней силой хлопнул, подстукнул и оно разошлось). На клее, оставшемся на плитке, шпатель оставляет глубокие борозды. На намазанной клеем стене шпатель тоже оставляет неприлично глубокие борозды (миллиметр глубиной). Лепешки, размазанные по полу, через 3 дня отлично разрушаются шпателем и при разрушении сыпется песок. Более того! Ноготь оставляет следы на засохшем клее и подушечкой пальца, если тереть, то сыпется песок - не единичные песчинки, а нормально так сыпется.

Я уверен на 100%, это не СМ17.

Prok12 написал : Мешки у меня почему-то другие...завтра сфоткаю.

Prok12 -пожалуйста, сфоткайте ваши мешки (сверху и с того бока, где дата-партия)! Я сравню с теми, что мне пришли от магазина во второй раз.

Интернет-магазин предложил бесплатно (первая доставка стоила 2000 руб.) заменить. Через 2 дня пришли совсем другие мешки:

Бумага мешков совсем другая на ощупь, уже похожа на настоящую. В первой партии была гладкая, а тут - с пупырышками, и еще вертикальные выдавленные ряды пупырышков, видно на фото. Дата-время (правда, без секунд) и номер партии присутствует. Время на мешках отличается - у одних 30 минут, у других 31 минута, что уже хорошо.

Сравнил новую смесь со старой (слева старая, справа новая):

Очень похожи, но если положить рядом, то видны отличия: в первой больше блестящих частиц (что-то типа кварца или слюды). Во второй блестки тоже есть, но гораздо меньше. Новая смесь (справа) пахнет более химически, а когда новый клей затворил водой, химией стало пахнуть гораздо сильнее (и это хорошо, потому что настоящий СМ 17 - не просто смесь цемента с песком). Уверен на 99%, что новая смесь - настоящая. Когда ее замесил - получилась субстанция похожая на эпоксидную смолу, с сильным запахом, и липкость этой смеси очень высокая, очень похоже на тот самый ядреный клей, к-рый так хвалят мастера и к-рый въедается в руки и не смывается с инструментов (если вовремя не смыть).

К слову сказать, то, что было в первой партии мешков, тоже было не сплошным песком, липкость там тоже присутствовала, т.е. подделка была не совсем грубая. Думаю это был или СМ17, разведенный чем-то дешевым, либо просто более (или гораздо более) дешевая смесь, хоть даже того же Церезита. Однозначно было мало связующего, раз так сыпется песок с застывшего раствора. То, что это был настоящий, но просроченный СМ 17 - исключаю, т.к. новые мешки (с надписью 100 лет в строительстве) пошли совсем недавно, и не было ни одного комка, и мешки выглядели новыми.

Специласты Henkel проконсультировали: время без секунд на СМ17 - так и должно быть, мелкий шрифт даты и времени - так и должно быть на заводе 01 (МО), в других регионах страны может быть крупный шрифт. Фактура бумаги бывает гладкая, бывает шершавая, у них много поставщиков мешков, и приходят разные мешки. Полиэтилен внутри по той же причине (на разных заводах изготавливается) бывает с дырочками, бывает с прорезями. То, что на первой партии даты и партии не было - в принципе, редко, но бывает, когда на линии принтер ломается. Так что чисто по мешкам сказать подделка или нет - нельзя. А по факту (пробный замес) я вижу, что в первой и во второй партии очень отличается клей. Сейчас поеду проверять твердость засохшего замеса из второй партии. В любом случае моя тема - лишнее напоминание мастерам, что расслабляться нельзя. Потерять деньги очень неприятно, а попасть на полную переделку ремонта - втройне.

frominfotek написал : Через 2 дня пришли совсем другие мешки:

Воооо! У меня именно такие мешки - с картинками про клей, но без надписи про "юбилей 100лет"!! И фактура бумаги такая же - пупырчатая. Завтра буду на квартире - сфоткаю, хотя уверен: именно такие последний раз брал!

frominfotek написал : В любом случае моя тема - лишнее напоминание мастерам, что расслабляться нельзя. Потерять деньги очень неприятно, а попасть на полную переделку ремонта - втройне.

Считайте, что повезло, что плитку на это "гуано" не положили... Я уже нарывался на подделку очень дорогого клея Lugato

Мешки СМ-17 бывают минимум трех видов. Оычный мешок, потом - как у меня вторая партия мешков - с красной полосой New! New! New! наверху (это мешки с обновленной формулой) и самый новый вариант мешков - с надписью "100 лет". Свои и старые и новые я сфоткал и отослал специластам Henkel, их ответ - все мешки на моих фото (и старые и новые) похожи на настоящие, так что чисто по мешкам (надписям, фактуре бумаги, дырочкам на целлофане) увы, не отличить и надпись "100 лет" - совсем не признак подделки. Хотя дата и партия должны быть напечатаны (если нет, лучше воздержаться от покупки, если только не на 100% доверяешь продавцу). Но я не вижу проблем для поддельщиков при современном уровне полиграфии наладить и печатание принтером даты и партии.

Со стороны Церезита и Лугато было бы уместно брать пример с Кнауфа - придумывать голограммы, меняющие цвет, специальную бумагу (у Кнауфа мешки не кто попало делает, а из специальной бумаги, которая на единственном заводе выпускается вроде бы) и секунды(!) проставлять. А то выходит, что клей стоит под тысячу рублей, а ни голограмм, ни спец. бумаги, ни секунд в дате нет - да это просто находка для мошенников! И даже не факт, что инет-магаз торгует подделкой, я скорее поверю (но исключать ничего нельзя), что это инициатива складских. Хотя вера в людей у меня теперь пошатнулась, и я думаю - а спроста ли мне сразу бесплатно (вместо прежних 2000 руб.) предложили заменить, или хотели от меня улики забрать (а то накладная с чеком на руках, контрафактные мешки тоже, клиент попался какой-то занудливый и т.п.).

Попробовал отковырнуть намазанные лепешки из мешков, к-рые магазин привез мне на замену, и разъединить плитку, приклеенную друг к другу глянцевой стороной (монтажной поверхностью наружу). Со стены шпателем практически не отделяется, кое-где даже брал стамеску и киянку. От ротбанда засохший клей отсоединился только вместе с куском ротбанда, теперь в стене получилась яма. Плитка сама не разъединяется, бил ее об пол и от козлы - керамическая плитка разбивается на осколки, но не расклеивается. КГ приклеенный друг к другу лицевой стороной ведет себя также - разъединить можно только стамеской и киянкой, об пол и об стену бить бесполезно, внутри КГ клей еще сыроватый (прошло 40 часов). Чтобы песок сыпался от пальца, даже и речи нет - он и от шпателя почти не сыпется, шпатель засохший клей царапает, но в меру, и для этого приходится применять силу.

Клей, замешанный из первой партии, пахнет также, как и настоящий, только запах гораздо слабее. Сравнил с тем , что было еще под рукой - Кнауф Севенер и Юнис Плюс: и севенер и юнис пахнут совершенно по-другому. Так что "поддельный" клей был или сильно разбавленный СМ17, или какой-то похожий (добавками) клей (возможно, более дешевая смесь Церезита).

вот это да ... уже церезит начали подделывать ))))... как вариант из этой же ценовой категории можно было КЕМу брать... качество не хуже...

frominfotek написал : Добрый день! Т.к. впервые кладу плитку (для себя), и поверхности сложные - ГВЛ, теплый электропол, то решил перестраховаться и взять клей подороже - изучение форума дало ответ: Ceresit CM 17. Заказывал через яндекс-маркет (там была самая дешевая цена аж 740 руб./25 кг, правда доставка 2000 руб.) в интернет-магазине.

Мои несчастные 10 мешков приехали аж на фуре МАЗе. Решил попробовать клеить (впервые имею дело с таким клеем) - внутри по составу похоже на плиточный клей, мелкий пылящий порошок, что-то поблескивает в составе типа песчинок слюды, размешал - прилипает к шпателю хорошо. Попробовал приклеить обрезки плитки друг к другу. На след. день решил проверить - сами плитки не разъединял, попробовал откулупнуть выступающего из шва клея - он рассыпается в пальцах в пыль. Достал остатки от замеса, выкинутые в мусор - они тоже высохли, но рассыхаются в пыль, стоит сжать/растереть кусочек пальцами. Может, конечно, времени мало прошло и со временем смесь прочность наберет.

Но решил посмотреть на мешки, и не нашел (!) там ни даты изготовления, ни номера партии, как ни искал. Рисунок на мешках такой (фото не мое, но вроде такой же мешок, с надписью Церезит 100 лет в строительстве).

Раньше всегда работал с Кнауф - там и номер партии, и дата, и голограмма. Насчет Церезита теперь терзают сильные сомнения. Кто работал с церезитом - скажите плз, что думаете по данному вопросу - отсутствие даты на мешках и рассыпаемость при сжатии клея через 23 часа после затворения!

Вы попали на 100% подделку, минимальная цена для оптовиков 748 рублей, но Вы не оптовик. Мешки маркируются обязательно, в минуту машина может выдать не более 3 мешков! Не могу называть, но многие балуются продажей подделок, в сезон с разных строек к нам на склад в Митино привозят с разных объектов до 40 мешков, в прошлом году было много поддельной СТ 24, пару лет назад мы поймали огромную партию СТ 85.