Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4227340

Rumato написал :
Непонятно почему на освещение АВ16, раз кабель 1.5 кв. должно быть АВ10.

это исправил

web-rr написал :
Почему линии на освещение 2*1,5? Почёму нет PE, почему нет заземления на освещении ванной?

Когда ремонт делал до этого, ставил 2х1,5, сейчас на освещение всегда 3х1,5. Потому что на светильнике только 2 контакта было

pleshkovpa написал :
1) Разделите свет и розетки на разные линии ( и под разные УЗО). Я думаю, что Вам будет неприятно в темноте копаться в щите, выясняя, какая же линия сработала.

согласен

pleshkovpa написал :
3) Освещение тоже разделяйте на отдельные линии и на разные АВ. Номинал АВ на свет - 6А достаточно.

это ж сколько автоматов то потребуется?

pleshkovpa написал :
5) Розетки и свет в ванной тоже под отдельное УЗО 10мА.

согласен

pleshkovpa написал :
6) В детскую я бы поставил УЗО 10мА. И поднял бы розетки от пола повыше.

УЗО отдельно на детскую? на данный момент поднять розетки не могу, там уже готовый ремонт.

pleshkovpa написал :
7) Пакетник меняйте на УЗО 100мА селективное + АВ на 25А

совсем небюджетный вариант

Prophet45 написал :
это ж сколько автоматов то потребуется?

на свет - по количеству помещений, как минимум.

Prophet45 написал :
УЗО отдельно на детскую? на данный момент поднять розетки не могу, там уже готовый ремонт.

да. потому что там - дети. кстати, какой возраст?

Prophet45 написал :
совсем небюджетный вариант

Т.е защиты от утечки во вводном кабеле не будет ...

pleshkovpa написал :
кстати, какой возраст?

11 месяцев

pleshkovpa написал :
Т.е защиты от утечки во вводном кабеле не будет ...

если б я знал

Prophet45 написал :
если б я знал

это не вопрос, это констатация факта.
Если Вы просто поменяете пакетник на АВ25.

Prophet45 написал :
11 месяцев

Мой Вам совет - поставьте на те розетки узо ... спокойнее жить будет.

pleshkovpa написал :
Мой Вам совет - поставьте на те розетки узо ... спокойнее жить будет.

Так я и ставлю. К детской комнате и совмещенной лоджии отдельное УЗО.

Prophet45 написал :
К детской комнате и совмещенной лоджии отдельное УЗО.

Не вижу я на схеме отдельного УЗО. Групповое - на 30мА - вижу.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

pleshkovpa написал :
Групповое - на 30мА - вижу.

Этого достаточно.

pleshkovpa написал :
6) В детскую я бы поставил УЗО 10мА. И поднял бы розетки от пола повыше.

Повыше - это к потолку???

ИМХО, 10мА УЗО вообще нафиг нигде не надо. Защиты в 30мА достаточно.

Solovey написал :
Защиты в 30мА достаточно.

Solovey написал :
10мА УЗО вообще нафиг нигде не надо.

Про ток неотпускания почитайте ...

pleshkovpa написал :
Про ток неотпускания почитайте ...

Это жестокий мир!

А 10мА, это все-равно перебор... Есть какая-то разумная достаточность... а вот совет во все места ставить 10мА - это уже паранойя какая-то

Так что делать дальше? Или оставлять схему как есть?

Solovey написал :
Есть какая-то разумная достаточность... а вот совет во все места ставить 10мА - это уже паранойя какая-то

И возможные ложные срабатывания.

Prophet45 написал :
Так что делать дальше? Или оставлять схему как есть?

К вашей последней редакции схемы было несколько существенных замечаний. - Ну и еще несколько несущественных.
Выкладывайте окончательную схему!

(И пометьте на ней старые линии - чтобы вопросов больше не возникало про кабель 2*1,5)

Solovey написал :
а вот совет во все места ставить 10мА

Никто не говорит про "все" места.
Ставить надо туда, где есть опасность поражения.
Но хозяин - барин. Хотя и палка один раз стреляет ....

Prophet45 написал :
Так что делать дальше?

Подождать!
Подойдет еще пяток специалистов и услышите еще 5 разных мнений.

Rumato написал :
Подождать!
Подойдет еще пяток специалистов и услышите еще 5 разных мнений.

это точно

Solovey написал :
К вашей последней редакции схемы было несколько существенных замечаний. - Ну и еще несколько несущественных.
Выкладывайте окончательную схему!

Исправить:

pleshkovpa написал :
1) Разделите свет и розетки на разные линии ( и под разные УЗО).

  • сделал

pleshkovpa написал :
3) Освещение тоже разделяйте на отдельные линии и на разные АВ. Номинал АВ на свет - 6А достаточно.

  • согласен наверное только с номиналом

Красным цветом показал старые линии. Что теперь не так?

Первый прямоугольник слева, освещение 2 - 3*2.5
Видимо не заметили, достаточно 1.5 квадрата.
Все нормально.

Прикинул по материалам. Что тут не так?

  1. Автоматический выключатель ABB SH202L 2P/ 25A -2М (тип С) 4,5kA - 2шт.*281= 562 р.
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1 шт. - 1750 р.
  3. УЗО ABB FH202AC 2P 40А/30mA - 2М (тип АС) - 3 шт.*1051 = 3153 р.
  4. Автоматический выключатель ABB S201 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA - 7*175 = 1225 р.
  5. Автоматический выключатель ABB S201 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA - 5*175 = 875 р.

Rumato написал :
Видимо не заметили, достаточно 1.5 квадрата.

да, там 2*1,5, красным цветом старые линии.

Гребенку добавьте, для разводки фазы по автоматам.
Можно такую например взять -
И сам щиток, выбрали?

Rumato написал :
Можно такую например взять

с гребенкой более менее ясно.

Исходить нужно из щитка? какой брать? Компактность прежде всего.

Prophet45 написал :
Исходить нужно из щитка?

исходить нужно из количества модулей, у Вас я насчитал 22, значит щиток минимум на 24.

например такой.

Спасибо, мне нужен накладной. Встраивать некуда.

Там есть и накладные на 24 модуля.
У АВВ посмотрите, Шнейдера, мне чего то сегодня лень поисками заниматься.

Rumato,
вот к примеру


какие удобнее? где хорошие цены в Москве?

Мне Хагер нравится, там кстати на сайте видео есть, как они устанавливаются.
Цены... Вы думаете монтажники этим заморачиваются? Главное, что-бы параметры были правильные, а уж где заказчик достанет.

главное удобство монтажа тогда - Hager Golf или ABB?

Prophet45 написал :
Hager Golf или ABB?

Выбор за Вами, скатайтесь в Леруа например, покрутите, посмотрите и решите.

Rumato написал :
Выбор за Вами, скатайтесь в Леруа например, покрутите, посмотрите и решите.

а там цены как по сравнению с интернет магазинами?

Похожи. Я предложил съездить, что бы щитки в руках подержать и выбрать.

да времени в обрез, надо уже все заказывать

Prophet45 написал :
Прикинул по материалам. Что тут не так?

  1. Автоматический выключатель ABB SH202L 2P/ 25A -2М (тип С) 4,5kA - 2шт.*281= 562 р.
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1 шт. - 1750 р.
  3. УЗО ABB FH202AC 2P 40А/30mA - 2М (тип АС) - 3 шт.*1051 = 3153 р.
  4. Автоматический выключатель ABB S201 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA - 7*175 = 1225 р.
  5. Автоматический выключатель ABB S201 1P/ 16A -1М (тип С) 6kA - 5*175 = 875 р.

А бюджет жестко ограничен? А то можно все взять S200 и F200.
FH, SH... -

Нет, не жестко. Главное качество. Я написал первое что в интернете нашел

Prophet45 написал :
Красным цветом показал старые линии. Что теперь не так?

В этажном щитке все-таки надо автомат воткнуть после счетчика...

Solovey написал :
В этажном щитке все-таки надо автомат воткнуть после счетчика...

Так он там и заложен на 25 ам. А пакетник убираем

  1. ABB S202 B25 2п - 569р (зачем 2 посчитали, на схеме 1шт?)
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1 шт. - 1750 р.
  3. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) -2490р / штука
  4. ABB 1-полюсный S201 B16 - 196р / штука
  5. ABB 1-полюсный S201 B10 - 196р / штука

Solovey написал :

  1. ABB S202 B25 2п - 569р (зачем 2 посчитали, на схеме 1шт?)

Один в квартиру, второй на этажный щиток. Там мне тут посоветовали

Prophet45 написал :
Один в квартиру, второй на этажный щиток. Там мне тут посоветовали

Ну да, в этажный щиток логично. Можно даже попробовать в этажный поставить С25, а в квартирный В25, и понадеяться что возможно будет селективность при КЗ. А может и не будет...

Или На этаж ставим С25, а на вводе в квартиру или рубильник можно поставить, или вообще сразу ввод на УЗМ завести.
Варианты разные есть - выбирайте.

А еще лучше в этажный щит засунуть селективный дифавтомат с дифтоком на 100мА.

например

Solovey написал :
А еще лучше в этажный щит засунуть селективный дифавтомат с дифтоком на 100мА.

Совершенно не нужно.

Чур "энергомера".Счетчики нормальные,модулька не очень.

Solovey написал :
А еще лучше в этажный щит засунуть селективный дифавтомат с дифтоком на 100мА.

например

Комбинированное УЗО с УСТАВКОЙ дифференциального тока.

Rumato написал :
Совершенно не нужно.

Да пусть будет. Будет служить дифзащитой кабеля от этажного до квартирного щитка

Берете схему которую выложил ТС, ставите вместо пакетника

У меня кабель от этажного до квартирного 50 см. Что там защищать? Да и бюджет растягивать не хочется

Понятие диффавтомат-это неправильный перевод.
Аппарат-УЗО комбинированное или УЗО с защитой от сверхтоков.
Ничего личного.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

УЗО комбинированное

что за зверь? Сам придумал или списал откуда?
Ни один норматив такого не знает.
Хватит уже нам тут моск разжижать непонятными терминами и несуществующими аббревиатурами

Solovey написал :

  1. ABB S202 B25 2п - 569р (зачем 2 посчитали, на схеме 1шт?)
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1 шт. - 1750 р.
  3. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) -2490р / штука
  4. ABB 1-полюсный S201 B16 - 196р / штука
  5. ABB 1-полюсный S201 B10 - 196р / штука
  1. Автоматический выключатель АВВ 2П 25А 6кА S202 - 546*2 = 1092 р.
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1737 р.
  3. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) - 2564*3 = 7692 р.
  4. ABB 1-полюсный S201 B16 - 199*7 = 1393 р.
  5. ABB 1-полюсный S201 B10 - 199*5 = 995 р.
  6. ABB Unibox Бокс навесной белый 24мод. с дымчатой дв. IP41 (с клеммным блоком) - 1407 р.
  7. Nexans Кабель установочный NYM 3х2.5
  8. Nexans Кабель установочный NYM 3х1.5

Всё так?

Да покупайте уже. А то никогда этот ремонт не закончите.

Rumato, я его ещё не начал. а как цены у Амперкина? Где дешевле взять в Москве?

Я Вам в личку отвечу, а то опять здесь дурдом начнется.

Prophet45 написал :
Всё так?

Prophet45 написал :

  1. Nexans Кабель установочный NYM 3х2.5
  2. Nexans Кабель установочный NYM 3х1.5

Для себя любимого, я бы брал исключительно ВВГнг-LS (Кольчугино, Рыбинский (РЭК PRYSMAN) или севкабель)

Вот например
3*2,5 по 41.1 р

Автоматы я смотрел в abb2.ru (Синел) - кромедвухполюсных автоматов все позиции у них дешевле

По поводу кабеля еще хотел добавить: вот очень часто о производителях автоматов и УЗО народ еще задумывается, АББ, Легранд, шнайдер, ИЭК с собратьями... Названия на слуху. Народ соображает: китайское фуфло не хочу, хочу бренд...
А ведь производитель кабеля не менее важен!

Ага.А покупают ПУнП и ПВС И ШВВП.Что дешевле.

А чем этот плох?


Если все читать лень, в предпоследнем сообщении итог дискуссии.

Prophet45 написал :
А чем этот плох?

Я попытался проветси аналогию:
Вот чем автомат С16 ИЭК хуже автомата С16 АББ или С16 Легранда?

Тем же самым и безродный кабель хуже брендового, а именно:

  • может быть серьезно занижено сечение
  • может жила быть не из меди, а фиг знает из какой какашки
  • качество изоляции!

Сечение кабеля оставляет желать лучшего.Изоляция тоже.Сравнил два Nym-один из Леруа, другой остался от прошлого.
Небо и земля.Второй с мелом и мягкий.Леруа-мела нет и жилы сдвинуты (как будто их перегрели).Тяжело разделывается.Сечение одинаковое-толщина разная.

Нет времени ездить по всем магазинам, где я могу купить все сразу по нормальным ценам?

Prophet45 написал :

  1. Автоматический выключатель АВВ 2П 25А 6кА S202 - 546*2 = 1092 р.
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») - 1737 р.
  3. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) - 2564*3 = 7692 р.
  4. ABB 1-полюсный S201 B16 - 199*7 = 1393 р.
  5. ABB 1-полюсный S201 B10 - 199*5 = 995 р.
  6. ABB Unibox Бокс навесной белый 24мод. с дымчатой дв. IP41 (с клеммным блоком) - 1407 р.
  7. Nexans Кабель установочный NYM 3х2.5
  8. Nexans Кабель установочный NYM 3х1.5
  1. Автоматический выключатель АВВ 2П 25А 6кА S202 Артикул: 2CDS252001R0255 - 546*2 = 1092 р.
  2. УЗМ-51М 220 В, 63 А («ЗАО Меандр») Код товара: 3005649 -
  3. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) - 2564*3 = 7692 р.
  4. ABB 1-полюсный S201 B16 - 199*7 = 1393 р.
  5. ABB 1-полюсный S201 B10 - 199*5 = 995 р.
  6. ABB Unibox Бокс навесной белый 24мод. с дымчатой дв. IP41 (с клеммным блоком) - 1407 р.
  7. Кабель ВВГнг(А)-LS 3х2,5пл РЭК/Prysmian Код товара:5896399 Артикул расширенный:0531 01 01
  8. Кабель ВВГнг(А)-LS 3х1,5пл РЭК/Prysmian Код товара:14592 Артикул расширенный:0530 01 01

Собрал по 2-м магазинам, они по сути в 10 минутах езды.

Prophet45 написал :
Нет времени ездить по всем магазинам, где я могу купить все сразу по нормальным ценам?

Все сразу не бывает! И по нормальным ценам

Вот автоматы в Синеле можете заказать. Привезут с бесплатной доставкой на дом при заказе от 5 тыс вроде.
А качественный кабель:

  • или в Электромонтаже, но дорого
  • в ЭТМ, но вероятно придется 2 раза приезжать: сначала оплатить, а на следующий день - забрать (хотя позвоните, может в наличии на складе будет). У ЭТМ есть склад при каждом магазине и центральный склад. Так что не факт что сможете забрать кабель в день покупки...
  • Еще на форуме упоминали конторку Гала-кабель, но я их не пробовал, а на сайте у них нет инфы кабель какого производителя есть в наличии

Но справедливости ради хочу отметить, что я один раз втретил кабель ВВГнг-LS РЭК PRYSMAN на рынке Владимирский тракт
Вот уж не знаю, как это случилось, что приличный кабель оказался на рынке???!!!

Solovey написал :
Вот автоматы в Синеле можете заказать.

там часть ждать 2 недели

Prophet45 написал :
там часть ждать 2 недели

А у Амперкина сейчас все есть в наличии? Надо будет взять тогда этот магазинчик на заметку...

Просто такие наименования магазины редко на своем складе держат... Обычно с центрального склада АББ идет заказ.

Solovey, заказ сделал, жду звонка от них.

Solovey, так там кроме первой позиции ничего сверхособенного нет.

  1. Что ещё нужно для щитка?
  2. Какая шина мне нужна?
  3. Розетки и выключатели чьи смотреть, стильные но не очень дорогие? Legrand? ABB?

Solovey написал :
Все сразу не бывает! И по нормальным ценам

Prophet45 написал :

  1. Автоматический выключатель АВВ 2П 25А 6кА S202 Артикул: 2CDS252001R0255 - 546*2 = 1092 р.

нет, будет 21.01

Prophet45 написал :

  1. ABB 2 полюса F202 A-40/0,03 (тип А) - 2564*3 = 7692 р.

нет, будет 21.01

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

Prophet45 написал :
стильные

Откуда ж нам знать, что для вас "стильное", что нет.
По мне - так розетки должны быть НАДЕЖНЫМИ в первую очередь. Удобными в монтаже - во вторую.

Prophet45 написал :

  1. Что ещё нужно для щитка?

1) монтажный провод (ПуГВ или ПВ3) + наконечники НШВИ, или гнуть моножилу например ПВ1. Я бы 6 квадрат взял.
2) нулевые шинки
3) стяжки?
4) бирки? . Я вот все жилы внешнего кабеля промаркировал с помощью белой термоусадки+ маркера + фен строительный

Prophet45 написал :

  1. Какая шина мне нужна?

Шинки - это зависит от монтажной схемы щитка. Если УЗО поставить рядом, то их можно объединить двухполюсной шинкой.

  • однополюсная шинка для автоматов.
    А если УЗО ставить слева от группы автоматов, то все фазы можно одной шинкой соединить
    Рисуйте монтажку

Prophet45 написал :

  1. Розетки и выключатели чьи смотреть, стильные но не очень дорогие? Legrand? ABB?

А вам что нравится, давайте с этого начнем.
Legrand Valena, ИМХО самая распространенная "народная" серия

Prophet45 написал :
нет, будет 21.01

А что ответил Синел?
Наверняка у них УЗО есть, а вот двухполюсный автомат можно С25 посмотреть, если сроки поджимают

Заказал ещё в sinel-electrica.ru, посмотрим что там в наличии.

Solovey написал :
А вам что нравится, давайте с этого начнем.

Нравятся Gira.

Solovey написал :
Legrand Valena, ИМХО самая распространенная "народная" серия

да знаю, везде они стоят, хочется чего-то интереснее

Solovey написал :
1) монтажный провод (ПуГВ или ПВ3) + наконечники НШВИ, или гнуть моножилу например ПВ1. Я бы 6 квадрат взял.
2) нулевые шинки
3) стяжки?
4) бирки? . Я вот все жилы внешнего кабеля промаркировал с помощью белой термоусадки+ маркера + фен строительный

Да уж, новая головная боль. А какие конторы могут собрать щиток?

Prophet45, попробуйте обратиться к cs-cs, он собирает, хотя сейчас вроде в отпуске...