Нужен совет. Делаем ремонт в новостройке. Рабочие закончили монтаж электрической разводки по полу. Немного смущает, что гофры в некоторых местах пересекаются другом с другом. Скажите, пожалуйста, нормально это или нужно переделывать? Сверху будет стяжка толщиной 9 см (4 см легкая + 5 обычная).
То, что без распаечных коробок - это плюс.
А вот щит - маловат. Покажите фото крупным планом.
Разводку на люстры как сделали? Сколько точек в квартире, какой кабель на розетки? Марка, сечение. Смущает меня белый кабель ... очень сильно смущает.
ksiman написал :
Без пересечений сделать почти нереально
В принципе можно. Только не гофрой, а трубой с открывающимися тройниками. Но цена возрастает сразу ... И количество геморроя для монтажника.
ksiman написал :
Без пересечений сделать почти нереально
да почему нет просто заморачиваться народ не хочет кинули как кинули по принцыпу все равно зальют. кстати, тот товарищ что появлялся недавно в ЛЖЕ у него на форуме фото его работ смотрел у него все без перехлестов и ооочень ровно и красиво.
pleshkovpa написал :
Только не гофрой, а трубой с открывающимися тройниками.
pleshkovpa написал :
И количество геморроя для монтажника.
какой геморрой? сколько труб уложил не парился никогда. только смысл трубы в стяжку ложить!? бессмысленная трата денег. ИМХО.
себе в квартиру буду делать опуски с потолка от лотка до розеток трубой (аля задел под сменяемость):yu
pleshkovpa написал :
То, что без распаечных коробок - это плюс.
А вот щит - маловат. Покажите фото крупным планом.
Разводку на люстры как сделали? Сколько точек в квартире, какой кабель на розетки? Марка, сечение. Смущает меня белый кабель ... очень сильно смущает.
Кабель NYM конкорд 3*2,5; 3*1,5 и 3*4. На розетки, свет и мощные электроприборы соответственно.
Вот фото щитка (еще не подключенного,правда):
На фото, где пять подрозетников, из двух интернетовский кабель торчит, из одного телефонный, две оставшиеся точки - розетки.
У меня однушка,а точек около 35. В каком смысле как делали разводку на люстры? Так же по полу, потом через выключатель и на потолок, кажется так.
Yura88 написал :
Заливать стяжку с такой укладкой гофр можно?
почему нет? стяжка скроет "красоту")))
меня только щит смущает малость. можно фото с номиналами и подключенный уже.
я в АВВ не силен, и на фото видно плохо, но там видимо 1 УЗО стоит на всю квартиру. и случись утечка в темноте потопаете к щитку и не факт что получится свет включить сразу... или свет без УЗО сделан?
Yura88 написал :
Заливать стяжку с такой укладкой гофр можно? =)
Подождите заливать стяжку Щас выясним, что либо что то добавить, либо переделать надо )
Yura88 написал :
Вот фото щитка (еще не подключенного,правда):
Номиналы АВ нечитаемые. Фото щита надо бы с расключением уже .. вижу УЗО (или Дифф) - 1 шт.
По хорошему, на розетки 30mA, на мокрые розетки 10мА, на свет 30мА (чтобы если вышибут розетки, не сидеть без света).
Места в щите нет для этого всего.
На данном снимке плохо видно- есть ли вводной автомат, УЗО отсутствует, как класс.
Сделайте покрупнее фото щита, только с снятой декоративной крышкой. Интересно (да и не мне одному) посмотреть монтаж внутренностей щита.
Щит маловат конечно......
Yura88 написал :
смущает, что гофры в некоторых местах пересекаются другом с другом.
От пересечений линий трудно избавиться, но в данном случае здесь не совсем продуманная трассировка линий. Не видно, кстати слаботочных линий (телефон, интернет, телевидение и пр...) и коробок под них.
а белый провод- это что за провод ??
Какие марки кабелей использовали для электропроводки ?
И еще, насколько я вижу, в квартиру приходят из этажного щита трубы. Неплохо было бы вывести и пустые трубы в щит.
Лишними они не будут, а вот слаботочку, например, протянуть будет проще. Да и мало ли что понадобится.
Alex2507 написал :
почему нет? стяжка скроет "красоту")))
меня только щит смущает малость. можно фото с номиналами и подключенный уже.
я в АВВ не силен, и на фото видно плохо, но там видимо 1 УЗО стоит на всю квартиру. и случись утечка в темноте потопаете к щитку и не факт что получится свет включить сразу... или свет без УЗО сделан?
номиналы автоматов:
монтажник сказал, что на площадке еще УЗО есть, и для моей квартиры одного будет достаточно вполне... Подключенного автомата, к сожалению, нет фотографий.
Yura88 написал :
Кабель NYM конкорд 3*2,5; 3*1,5 и 3*4. На розетки, свет и мощные электроприборы соответственно.
Учитывая это номиналы АВ должны быть:
Освещение 6А (можно 10А)
розетки: 16А
Мощные приборы - 25А
И сразу еще вопрос - мощные приборы - это какие? Бытовые розетки рассчитаны на ток 16А. Что будет подключено на линию NYM 3*4, и главное, каким образом?
Yura88, судя по списку автоматов: гребёнкой для верхней разводки автоматов там и не пахнет, т.к. автоматы SH 201 там установлены. и для 32 амперного автомата кабель, сечением 4 мм.кв. маловато будет- надо 6 квадрат...
pleshkovpa написал :
Учитывая это номиналы АВ должны быть:
Освещение 6А (можно 10А)
розетки: 16А
Мощные приборы - 25А
И сразу еще вопрос - мощные приборы - это какие? Бытовые розетки рассчитаны на ток 16А. Что будет подключено на линию NYM 3*4, и главное, каким образом?
Мастер должен был дать схему расключения щита до начала работ. А не после.
Yura88 написал :
Мощные приборы - духовка и варочная панель
Кабель 3*4 позволяет нагрузить на себя 6кВт. Следовательно, уже вырисовывается 2 кабеля.
Как этот мастер думал подключать эти приборы? Вопрос задаю не просто так. Обычную розетку на этот кабель ставить нельзя. Следовательно, либо выход кабеля из стены будет сразу на духовку (или варочную), либо надо ставить клеммники. (причем нормальные).
Alex2507 написал :
ну или 32А - ВП и ДШ
а 40А ввод.
Скорее всего.
Дифф. АВ. судя по всему на водонагреватель.
Из 10 установленных АВ - 2 откидываем.
Остается 8 штук на свет и розетки. Для однокомнатной, в принципе не плохо.
Плохо только то, что сделано через задницу.
Yura88, а количество АВ (по каждому номиналу) можете сказать? Чтобы мы тут не гадали.
Yura88,
Нить беседы следующая -
1) заливать гофру можно. Ничего страшного в такой прокладке нет.
2) Номиналы АВ в щите не соответствуют выбранным кабелям и создают опасность для Вашей жизни при дальнейшей эксплуатации.
Для того, чтобы исправить то, что нахреновертил Ваш "мастер", мы и задаем вопросы.
Итого:
нужны ответы на следующие вопросы:
1) Какой номинал вводного АВ в щите?
2) Меняли ли кабель от щита до квартиры? Какое сечение кабеля на текущий момент?
3) УЗО с каким током утечки установлено в этажном щите? (30, 100, 300мА)
4) Сколько кабелей 3*4 проложено к месту установки варочной панели и духовки?
5) Как будет производиться подключение варочной панели и духовки? (Если через розетку, то какую)
Далее, Вам необходимо:
На свет установить АВ с током 6А (или 10А) не больше.
На розетки - 16А (не больше).
На кабель 3*4 - АВ на 25А (не больше).
В дополнение к вышесказанному.
На ванную необходима отдельная линия на розетки, с защитой либо УЗО с током 10мА + АВ 16А, либо Дифф.АВ 16А/10мА.
Если в ванной будет водонагреватель, то неплохо бы было его повесить на отдельную линию с защитой своего УЗО.
Розетки фартука на кухне тоже нужно защищать либо УЗО с током 10мА + АВ 16А, либо Дифф.АВ 16А/10мА.
Yura88 написал :
Я просто уже немного начал терять нить беседы...
Речь о том, что у Вас сильно завышены номиналы автоматов.
Совершенно безграмотная схема щитка, судя по всему...
Модулька - из ближайшего супермаркета или рынка.
Под вопросом - сечение вводного и разводка в щитке, в смысле возможности длительно держать максимальную нагрузку.
Это если коротко про главное.
Не вполне аккуратный монтаж кабельных трасс - пустяк по сравнению с этими моментами.
Итого:
нужны ответы на следующие вопросы:
1) Какой номинал вводного АВ в щите?
2) Меняли ли кабель от щита до квартиры? Какое сечение кабеля на текущий момент?
3) УЗО с каким током утечки установлено в этажном щите? (30, 100, 300мА)
4) Сколько кабелей 3*4 проложено к месту установки варочной панели и духовки?
5) Как будет производиться подключение варочной панели и духовки? (Если через розетку, то какую)
Знаю только то, что кабель от щита до квартиры мы не меняли, кабеля 3*4 было куплено 8 м, следовательно линия будет только одна. Какое отношение имеет способ подключения духовки к проводке? Панель на клеммы, наверное (насколько я читал, рекомендуют делать так), Духовка через розетку (какую-нибудь силовую, наверное, пока не прорабатывал этот вопрос)
Юрий-Электр написал :
Сделайте покрупнее фото щита, только с снятой декоративной крышкой. Интересно (да и не мне одному) посмотреть монтаж внутренностей щита.
Yura88, Будет возможность- снимите крышку эл.щита. Сделайте фото внутреннего монтажа. Посмотрим, что и как и куда идёт там....
Yura88 написал :
Какое отношение имеет способ подключения духовки к проводке?
Прямое. От этого зависит, какой АВ будет стоять. Про варочную панель Вы забыли.
Интересует как собираетесь подключать на этот кабель 2 мощных потребителя.
Если Вы подключите кабель 3*4 напрямую на клеммы духовки, то куда подключите варочную панель?
Юрий-Электр написал :
Yura88, Будет возможность- снимите крышку эл.щита. Сделайте фото внутреннего монтажа. Посмотрим, что и как и куда идёт там....
По количеству АВ и так понятно, что и куда идет. Там не фотографировать надо а выкидывать из щита половину и делать по нормальному.
Alex2507 написал :
32А-дух шкаф
40А варочная панель
Духовой шкаф - 3х2,5 ( 16А );
варочная панель - 3х6,0 ( 32А ).
Отсутствует вводной аппарат. Нет ни одного УЗО ...
Полы действительно хочется поскорее залить, чтобы эту порнографию не видно было, но заливать рано - подозреваю, что надо какие-то линии менять, какие-то добавлять ...
Бокс минимально 24 модуля для однушки.
А вообще, разогнать бы эту шабашку поганой метлой.
Вы сообщения читаете полностью или выхватываете только те куски которые Вас заинтересовали своей "неправильностью"? Думаю стоит таки ветку перечитать более внимательно чтобы понять к чему была мессага с такими номиналами...
Да тут вообще треш и ужас. Диф - старого выпуска, и вообще не нужен и скорее всего подделка. Автоматы - SH, которые подделывают.
И ни одного УЗО. А если это новостройка -то на этаже будет УЗО, да, НО противопожарное на 100 мА.
В переделку. Причём переделку надо начинать с того, что киньте нам на форум:
* Фотку этажного щитка так, чтобы было видно что там есть (и надписи разглядеть)
* Точный список кабелей, которые сейчас подходят к щиту в виде списка "Количество жил, Сечение, Что питает"
И надо вам запилить новый щит. Раза в 2-3 больше. Хотя бы чтобы было хоть три УЗОшки на розетки комнат, на кухню, на санузел. И автоматы все выкинуть нафиг. А как раз этот щиток надо было под слаботочку использовать.
Мне тоже тогда выкидывать придется. Хотя они не должны быть поддельные - от того же поставщика, что контакторы ESB, рубильники OT, УЗО F... На КЗ срабатывают четко, на перегруз - тоже.
Cs-Cs написал :
Да тут вообще треш и ужас. Диф - старого выпуска, и вообще не нужен и скорее всего подделка. Автоматы - SH, которые подделывают.
И ни одного УЗО. А если это новостройка -то на этаже будет УЗО, да, НО противопожарное на 100 мА.
В переделку. Причём переделку надо начинать с того, что киньте нам на форум:
* Фотку этажного щитка так, чтобы было видно что там есть (и надписи разглядеть)
* Точный список кабелей, которые сейчас подходят к щиту в виде списка "Количество жил, Сечение, Что питает"
И надо вам запилить новый щит. Раза в 2-3 больше. Хотя бы чтобы было хоть три УЗОшки на розетки комнат, на кухню, на санузел. И автоматы все выкинуть нафиг. А как раз этот щиток надо было под слаботочку использовать.
Вы вот по этой фотографии () определили, что дифф поддельный, марку автоматов (которые тоже поддельные) и т.д.?
Cs-Cs, Не пугай сразу человека.... А то он пришел с вопросом про гофры, а уйдет с рековым шкафом )
Yura88, Марку ДИФа и АВ Вы выкладывали ранее. В списке. Я склонен доверять Cs-Cs в плане оборудования ABB. Опыта у него навалом.
По факту заданных вопросов что нибудь можете сказать? Или оставите все как есть?
Я лично не увидел фотки, где было бы понятно, что автоматы SH. А вот диф из старых стрёмных, которые подделывают. Ладно в Хабаровске не продают вообще никакие дифы ABB - но в Москве найти DS200 не должно составить большого труда.
PS: а, черт, в накладной) Но все равно там С40 и 25 не нужны. А нужны 6-10.
Johnny27 написал :
Мне тоже тогда выкидывать придется
У тя регион какой? ХарабоFFск! Туда возят. А у нас Мск, где Рождественка есть - там этих подделок навалом рублей по 80. И дифы DS941 по 900 рублей =))
mvs87, у автора город - Москва. Я ж тоже там живу, я знаю, что у нас на однофазном вводе в 99% случаев торчит C50/0,1.
Yura88 написал :
Вы вот по этой фотографии () определили, что дифф поддельный, марку автоматов (которые тоже поддельные) и т.д.?
А вы не ругайтесь и не обижайтесь. Я знаю, что говорю. Вот по этой - у дифа белая кнопка. Серия дифов DS941 снята с производства с мая прошлого года напрочь. АББшники перекрасили кнопочку в синий, переименовали серию в DSH941R с синей кнопкой, которые тоже подделывают, потому что это позорная и самая дешёвая серия.
Поэтому такие дифы в здравом уме вообще ставить не надо, а не в здравом - следить чтобы не пахли горелым пластиком, не смазывалась краска с маркировки и за кучей прочих мелочей, чтобы не спалить подделку.
Вам надо было ориентироваться на серию S200, и на УЗО F200 так, как я писал ранее.
Печальная картина какая-то вырисовывается. Мастер - халтурщик, щиток собрал плохо, автоматы плохие купил. А все так безобидно начиналось с вопроса про гофры)) Халтура одна кругом, получается...
Alex2507, Да просто нефига брать ХРЕНЬ, а потом гордо говорить "Йа купил АББ" =)
Yura88 написал :
Печальная картина какая-то вырисовывается. Мастер - халтурщик, щиток собрал плохо, автоматы плохие купил. А все так безобидно начиналось с вопроса про гофры)) Халтура одна кругом, получается...
Поехал фотографировать и схемы рисовать
Ну вообще-то да. И даже гофры в стяжке надо было хоть как-то закрепить. А всплывут ишо...
Будем ждать. Я даже почуаствую и какой-нить БЮДЖЕТНЫЙ щиток пририсую =)
Со шнайдером у меня навсегда табу и свои злые счёты =) Я про них даже слышать теперь не хочу =) Они эпичные придурки, которым на всех наплевать.
Alex2507 написал :
от на это я с удовольствием посмотрю! полезно это для развития, глядишь и "стырю" схемку (с позволения конечно)
Чё там тырить? Я вон на прошлой странице и так уже озвучил минимум: рубильник, 3-4 УЗОшки (Комнаты, Кухня, Санузел и ещё что-нить) и автоматы. Только правильные, по тем кабелям, которые лежат и по тем мощностям, какие там есть.
Нам-то хоть в 24 модуля бы уложиться бы.
А это я ещё не глядел, какая там стена. А вдруг несущая бетонная? И щас мы его ещё отправим металлическую раму из швеллера вокруг щитка варить и на химанкера сажать!..
Cs-Cs написал :
А это я ещё не глядел, какая там стена. А вдруг несущая бетонная? И щас мы его ещё отправим металлическую раму из швеллера вокруг щитка варить и на химанкера сажать!..
жеско)
Cs-Cs написал :
Я вон на прошлой странице и так уже озвучил
я уж взял на заметку)
Cs-Cs написал :
Я про них даже слышать теперь не хочу
если не секрет что такое произошло? (можно в личку)
Оо!! Это мы легко! =)) Кстати, если ву конце ссылок на фотки переправить _L на _XXL - то фотки там становятся крупнее и читаются легче.
Вот, обычный ввод: C50 и противопожарное УЗО на 0,1 А, которое человека от удара током не защит. Помнится, электрик говорил, что-то о том, что УЗО на лестнице достаточно. Он не компетентен напрочь.
В перечне написано "4. УЗО Ванная" - но так то не УЗО, а ДифАвтомат. Совершенно другой прибор. Электрик снова не компетентен.
По кабелям:
* На кабель в 1,5 квадрата автомат не более 10А
* На кабель в 2,5 квадрата автомат не более 16А
* На кабель в 4 квадрата автомат не более 25А
Поэтому то, что там стоит, просто по факту не верно и не годится.
По группам.
а) Так вот "4. УЗО ванная" - это что? Кабель, или якобы УЗО? Тогда что идёт в ванную?
б) Сколько тёплых полов? По идее, каждому тёплолму полу нужен свой отдельный кабель и автомат.
в) То же самое про кондеи (про них написано во множественном числе).
Вот в теории с щитком на 24 модуля жить можно, но на варочную будет всего 5,5 кВт, и понадобится добавить (возможно) линии на ТП, кондеи, и УЗОшек. И вот МОЖЕТ быть это можно уложить в 24 модуля.
ЗЫ. Про тот несчастный диф. Вот если б там в прайсе было бы написано DSH941R - тогда ещё может сошло бы с рук. Но вот надпись про DS941 - это сразу косяк, её просто уже не должно быть с прошлого года. Но так как диф на 25А - всё равно он не сгодится. Его можно подарить врагам, которые должны сгореть.
UPD. Так-то я бы выделил бы отдельные линии на свет, розетки по комнатам. Свет ещё вон весь на одной линии (сухой и мокрый). Не известно, есть ли там балконы, ещё какая техника. А всё это потребует отдельных линий.
Так вот было:
А то, как там соединено - уже не важно, всё равно всё под снос и замену.
Вот ещё чего увидел: щиток UK510S старого выпуска (значит брали в какой-то конторе, в которой всё давно завялалось на складах), с винтовыми шинками. Они давно пружинные.
serj12 написал :
Да уж я могу себе представить этот бюджЕт,особенно учитывая этот вариант
После того как выяснилось, что всё сделано ПУГНПом, на скрутках. И что дачный дом деревянный. И что часть стабов вышибает по защите от перегрузки из-за фиговой балансировки линий - там речь о бюджете просто не шла, хотя тут всё макимально бюджетно сделано, даже дифы DS201L.
А смысл?.. Приведу образный пример. Вот например купил ты какой-нить там молоток вида "МегаМастер" (название от балды). Раз им заколотил, два. А потом он взял и отвалился. После этого профи обычно жутко матерятся, покупают ну для примера какой-нить Knippex и забывают прошлое название как страшный сон.
Да, но! Метеостанция и неадекватность офисного планктона не должны быть поводом.
Клеммы ABB хорошие. Пока M6/8 использовал только.
За подсказки по ним спасибо, на пробу возьму и при случае реализую.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.