Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

04.12.2013 в 16:05:49

Alexiy написал : нет

3 или 4 полюса - не принципиально. Я считаю, что и 3 достаточно - зачем платить больше. если нет разницы? а что значит ВНЕ УЗО? Надо ли понимать, что на линию с варочной панелью вы предлагаете вообще диффзащиту не закладывать? Если да, то и такой вариант не противоречит нормам. Для стационарных электропотребителей не требуется диффзащита в обязательном порядке. В то же время, то же самое ПУЭ настоятельно рекомендует противопожарное УЗО на всю квартиру.

Ну в том то и вопрос, ставить диф на вар.панель или нет, диф стоит 6-7круб, идея была в запихивании автомата для варпанель под три узо, но раз так нельзя делать, то остается решить - имеет смысл ставить диф за 6тыщ или достаточно автомата за 500руб. узо на 300ма в этажном щитке есть.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

04.12.2013 в 16:11:01

Shpunt написал : имеет смысл ставить диф за 6тыщ или достаточно автомата за 500руб. узо на 300ма в этажном щитке есть.

Я бы поставил 3п автомат +4п УЗО типа АС на 30мА (примерно 800+1850р в ценах авв ). Займет конструкция 7 модулей

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

04.12.2013 в 16:13:22

Shpunt написал : понятно, что при кз этажный автомат вырубит все фазы, от этого бы спасли автоматы установленные перед узо на каждой фазе квартирного щитка(вырубилась бы только линия с кз)

заблуждаетесь. Вводной всё равно обязан отключиться, ибо если он на КЗ не срабатывает, значит ему место в помойке.

Shpunt написал : есть смысл заморачиваться установкой дифов вместо узо?

диффавтоматы применяются для вашего же удобства. УЗО есть смысл устанавливать одно на несколько групповых линий и при утечке тока в одной из линий сработает УЗО и обесточит все отходящие линии. Диффавтомат же ставится индивидуально на каждую линию и при утечке соседние линии продолжают без проблем функционировать. Вот и вся разница. А дальше сами решайте что для вас важнее - цена или удобство

Shpunt написал : или достаточно на входе этажного автомата и узо на каждой фазе в квартирном щитке?

обычно ставят общее 4-полюсное УЗО. Посмотрите рекомендуемые схемы в МГСН 3.01-01 и делайте выводы

0
Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

04.12.2013 в 16:29:20

Solovey написал : Я бы поставил 3п автомат +4п УЗО типа АС на 30мА (примерно 800+1850р в ценах авв ). Займет конструкция 7 модулей

ну да, либо 7 мест, либо 7 тыщ)) было бы решение за 3 тыщи 3 места и вопрос бы не возник)

Alexiy написал : обычно ставят общее 4-полюсное УЗО. Посмотрите рекомендуемые схемы в МГСН 3.01-01 и делайте выводы

Общее узо не хотелось ставить, хотя это проще всего и компактнее.. может и правда не стоит делить одно узо на три, причину утечки в случае чего в любом случае придется искать.. только в одном случае можно будет искать со светом:)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24589

04.12.2013 в 20:02:20

Зачем нужно каскадирование УЗО на занулённой плите?

0
Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

05.12.2013 в 22:53:39

концепция поменялась) насколько плох следующий вариант: в этажном щитке на 3 фазы атомат 32А + узо 300ма в квартирном щитке ставим три узм-51м на каждую фазу, потом трехфазное узо на 30ма, и потом ставим автоматы на варочную панель(3Р) и на розетки(1Р). так можно сделать? понятно,что если узо выбьет, то света не будет во всей квартире, но будет сделана отдельная линия под дифавтоматом.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.12.2013 в 23:18:51

Shpunt написал : в этажном щитке на 3 фазы атомат 32А + узо 300ма

мА - не обижайте дедушку Ампера!

УЗО в этажном щитке можно и на 100мА поставить, главное селективное.

Shpunt написал : в квартирном щитке ставим три узм-51м на каждую фазу, потом трехфазное узо на 30ма, и потом ставим автоматы на варочную панель(3Р) и на розетки(1Р). так можно сделать? понятно,что если узо выбьет, то света не будет во всей квартире, но будет сделана отдельная линия под дифавтоматом.

сделать можно. про отдельную линию непонятно написано

0
Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

05.12.2013 в 23:27:31

Solovey написал : мА - не обижайте дедушку Ампера!

звиняйте, не со зла)

Solovey написал : УЗО в этажном щитке можно и на 100мА поставить, главное селективное.

думаю в дальнейшем будут заменены и автомат и узо.

Solovey написал : сделать можно. про отдельную линию непонятно написано

помимо основной группы автоматов под общим узо, будет еще один дифавтомат вне общего узо - т.н. "неотключаемая линия".

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

05.12.2013 в 23:35:22

Shpunt написал : думаю в дальнейшем будут заменены и автомат и узо.

ничего не путаете?

Я говорю про то, что аппарат который вы ставите в этажный щит реагирующий на дифференциальный ток должен иметь выдержку времени на срабатывание.

0
Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

05.12.2013 в 23:41:42

сейчас в этажном щите установлен автомат и узо ИЭК, предполагаю, что в дальнейшем они будут заменены на другие.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.12.2013 в 08:18:22

Shpunt написал : в этажном щитке на 3 фазы атомат 32А + узо 300ма в квартирном щитке ставим три узм-51м на каждую фазу, потом трехфазное узо на 30ма, и потом ставим автоматы на варочную панель(3Р) и на розетки(1Р). так можно сделать?

нормально, только 3 фазы 32 А - это более 21 кВт. Вы уверены, что вам жирно не будет? Могут возникнуть проблемы с выделенной мощностью.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24589

06.12.2013 в 08:37:23

Shpunt написал : в квартирном щитке ставим три узм-51м на каждую фазу, потом трехфазное узо на 30ма, и потом ставим автоматы на варочную панель(3Р) и на розетки(1Р)

Зачем каскадировать УЗО на линию плиты/варочной панели?

Идея с одним УЗО 30мА на всё явно неудачная. Что экономим, пространство в щите или деньги? Выбросьте УЗМ - зачем они в новостройке?

0
Аватар пользователя
Shpunt

Местный

Регистрация: 04.02.2012

Москва

Сообщений: 32

06.12.2013 в 09:12:51

Alexiy написал : нормально, только 3 фазы 32 А - это более 21 кВт. Вы уверены, что вам жирно не будет? Могут возникнуть проблемы с выделенной мощностью.

автомат установлен застройщиком, выделенная мощность пока неизвестна

ВТБ! написал : Зачем каскадировать УЗО на линию плиты/варочной панели? Идея с одним УЗО 30мА на всё явно неудачная. Что экономим, пространство в щите или деньги? Выбросьте УЗМ - зачем они в новостройке?

Экономим и то, и то) если ставить 3 отдельных узо, то что делать с узо на плиту - ставить или нет? Чем неудачна идея с одним узо на квартиру? Тем, что будет обесточена вся квартира при утечке на одной из линий? Будет еще одна линия, которая останется под напряжением. Тут как всегда получается, хочется и защиту от перепадов, и дифзащиту на все, и места мало, и финвопрос

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24589

06.12.2013 в 12:52:23

Shpunt написал : будет обесточена вся квартира при утечке на одной из линий?

Прежде всего это.

Shpunt написал : хочется и защиту от перепадов

Какова вероятность отгорания рабочего нуля в новостройке?

Shpunt написал : и места мало

Шесть модулей против четырёх?

0
Аватар пользователя
maxdriver

Местный

Регистрация: 27.03.2014

Киев

Сообщений: 4

27.03.2014 в 12:58:18

web-rr написал : А нету. УЗМ-51М вам нужно три штуки на каждую из фаз, но ставить их уже после перехода на однофазную коммутацию.

А как же тогда защитить 3-фазную плиту?
Может УЗМки поставить в начале, и если отрубит одну фазу, я так понимаю, на плиту это подействует тем, что не все блины будут-работать. Зато она не сгорит. Правильно?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу