Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27579
#4212023

LoneWolf_SPb написал :
У меня дома сейчас стоит однофазная электроплита мощностью 9,5кВт.

Можно поинтересоваться моделью?

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

Alex___dr написал :
Можно поинтересоваться моделью?

Hansa, стеклокерамика, покупалась в 2002-м году. Модель не посмотреть - надо отодвигать от стенки вместе с мебелью.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Я с этим, конечно, справлюсь. Но что предложите делать потребителю, который только вилку в розетку втыкать умеет? К сожалению, на российском рынке практически не представлена трехфазная бытовая техника.

  1. Не морочить голову и брать 10кВт однофазного подключения.
  2. Пригласить электрика.
    Если нет тяму что либо подключить, то не надо этим заниматься. Чревато потерей всего имущества.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :

  1. Не морочить голову и брать 10кВт однофазного подключения.

Вас не поймешь. То упорно убеждаете, что распределение по 5кВт на три фазы должно быть равномерным, то предлагаете людям присоединять 10кВт одной фазой от ВЛ-0,4кВ. Или предложите всем потребителям согласовывать одновременное включение сварочников и электроплит?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Вас не поймешь. То упорно убеждаете, что распределение по 5кВт на три фазы должно быть равномерным, то предлагаете людям присоединять 10кВт одной фазой от ВЛ-0,4кВ. Или предложите всем потребителям согласовывать одновременное включение сварочников и электроплит?

При однофазном подключении распределение фаз становится проблемой самого поставщика. Или скорее его задачей.
На практике решается очень просто. Абсолютное большинство частных потребителей в среднем по больнице расходуют примерно одинаковое количество энергии. Поэтому, на практике достаточно допустим 300 имеющихся потребителей распределить равномерно по трем фазам. Первого на первую, второго на вторую, третьего на третью. Получим 100 на первой фазе, 100 на второй и 100 на третьей.
Вот и вся арифметика. Все будет более менее равномерно. Если будет небольшой перекос, то можно найти кто жрет больше остальных и перекинуть его на другую фазу.
А вот если отдать распределение приборов по фазам самим потребителям, то потом у 80 процентов все мощные потребители окажутся на первой фазе. И сеть на сие никак повлиять не сможет. Потом надо будет долго и нудно искать откуда перекосы, промерять у каждого все в щитке заниматься подсчетами. Вот для чего весь этот геморрой?

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
потом у 80 процентов все мощные потребители окажутся на первой фазе.

Откуда такой вывод? Думаете, что сетевая при подключении зажимает 1-ю фазу на 1-м контакте коммутационного аппарата, 2-ю - на 2-м и т.д.?
И вообще, какую фазу считать первой?

SVKan написал :
Получим 100 на первой фазе, 100 на второй и 100 на третьей.
Вот и вся арифметика. Все будет более менее равномерно.

Равномерно будет только тогда, когда все будут одновременно потреблять одинаковую мощность. Понятно, что чем больше потребителей сидит на линии, тем более равномерно распределяются нагрузки. Но это правило одинаково справедливо как для трехфазных, так и для однофазных потребителей. А разница в потреблении по фазам даже в пределах одного дома есть всегда, даже у самых ярых сторонников равномерного потребления.

andrewkhv написал :
озвучьте модель плиты. любопытно.

Alex___dr написал :
Можно поинтересоваться моделью?

Электрическая плита Hansa FCCW58200
Электрическая плита MORA CS 803 MW
Максимальная потребляемая мощность 9 кВт

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Откуда такой вывод?

Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны.

LoneWolf_SPb написал :
Думаете, что сетевая при подключении зажимает 1-ю фазу на 1-м контакте коммутационного аппарата, 2-ю - на 2-м и т.д.?
И вообще, какую фазу считать первой?

Любую какую Вам нравится. Суть не в номере, а в том что нагрузка будет очень не равномерной.

LoneWolf_SPb написал :
Равномерно будет только тогда, когда все будут одновременно потреблять одинаковую мощность. Понятно, что чем больше потребителей сидит на линии, тем более равномерно распределяются нагрузки. Но это правило одинаково справедливо как для трехфазных, так и для однофазных потребителей. А разница в потреблении по фазам даже в пределах одного дома есть всегда, даже у самых ярых сторонников равномерного потребления.

Еще раз. Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны. Чем больше потребителей, тем равномернее все получится. Все примерно в одно время нарисовываются с работы и начинают готовить. Дружно ложатся спать. И т.д. Есть несколько разных социальных групп которые потребляют сильно по разному, есть индивидумы образ жизни которых сдвинут относительно остальных. Но когда счет начинается на сотни и тысячи человек это уже не имеет никакого значения. Все уже усредняется и приходит к среднему по больнице.
Я Вам больше скажу. Если дать 3 фазы 15кВт с возможностью забирать все 15кВт по любой из фаз, то абсолютное большинство так и будет сидеть на одной фазе. Это много проще и дешевле в реализации.
Особенно если мы говорим про старые дома, где никто и не собирается менять проводку. У них же вся существующая проводка под одну фазу сделана...
Я бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В. В разумных пределах мощности. Да 10-12кВт проточники уже делаются под три фазы, но в обычную квартиру они по мощности уже не проходят. Все остальное однофазное. И полноценно раскидать этих потребителей по трем фазам по определению не возможно равномерно. Посему лучше каждую квартиру садить на одну фазу, а распределение по фазам делать между квартирами.
Когда все бабушки в Вашей деревне получат по 3 фазы с возможностью забирать 15кВт по любой из них не бегайте потом в Вашу энергоснабжающую организацию с воплями что у Вас напряжение в розетке 160В (или 260В).

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

SVKan написал :
Я бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В.

+100500 !!! Ну наконец-то в топике прозвучала здравая мысль! Реально, в быту три фазы нафик не нужны, вся бытовая техника сейчас выпускается в однофазном исполнении, и этого хватает за глаза. А то, что отдельные индивиды умудряются притаскивать домой промышленное или какое-нибудь эксклюзивное оборудование, так то их проблемы...

Ixtim написал :
А то, что отдельные индивиды умудряются притаскивать домой промышленное или какое-нибудь эксклюзивное оборудование, так то их проблемы...

Вот это точно,сами создают себе проблемы ...

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Вот это точно,сами создают себе проблемы ...

Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

MINik написал :
Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

Сходить к энергопоставщику и попросить переключить на одну фазу.
И забыть про все проблемы с тремя фазами навсегда.
Или жить на трех фазах...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27579

SVKan написал :
Или жить на трех фазах...

И при покупке оборудования учитывать это...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alex___dr написал :
И при покупке оборудования учитывать это...

Угу.
А однофазный прибор на 9кВт выкинуть нафиг. Ибо не вписывается он по мощности ни в одну фазу ни в три. Невозможно раскидать потребление так, чтобы при его включении не вылазить за лимиты.
Ну повесит он проточник 9кВт на одну фазу. А дальше что?
Проточник включается постоянно. Вне зависимости от того что включено еще. При готовке гарантированно включаться будет. Сколько там плита кушает? А есть еще стиралка, посудомойка, фен, утюг, пылесос, чайник и многое другое. Еще поди и кондеи поставит...

MINik написал :
Так у автора проблема то обратная - есть 3 фазы, а нужна одна... и извечный вопрос что делать?

Да я про промоборудование и нестандартное ...,а про выделенную мощность хорошо сказал

Alex___dr.

И это пройдёт ...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
Люди чертовски предсказуемы и удручающе однообразны.

А Волга впадает в Каспийское море.

SVKan написал :
Любую какую Вам нравится. Суть не в номере, а в том что нагрузка будет очень не равномерной.

Делаете диагнозы по описанию?

SVKan написал :
Все примерно в одно время нарисовываются с работы и начинают готовить.

Действительно... Деревенские - они такие. Особенно, пенсионеры.

SVKan написал :
Если дать 3 фазы 15кВт с возможностью забирать все 15кВт по любой из фаз, то абсолютное большинство так и будет сидеть на одной фазе.

Я Вам больше скажу:

SVKan написал :
когда счет начинается на сотни и тысячи человек это уже не имеет никакого значения. Все уже усредняется и приходит к среднему по больнице.

SVKan написал :
бы вообще эту лавочку прикрыл с тремя фазами. Во всяком случае для квартир. Ибо для квартиры вообще нет ни одного бытового потребителя которому реально нужны несколько фаз - то бишь 380В.

Абсолютно согласен! Трехфазка в квартире совершенно ни к чему. Да и в деревне тоже редко нужна, если только мастерскую себе не организовывать.

SVKan написал :
Когда все бабушки в Вашей деревне получат по 3 фазы с возможностью забирать 15кВт по любой из них не бегайте потом в Вашу энергоснабжающую организацию с воплями что у Вас напряжение в розетке 160В (или 260В).

Ну да, все бабушки обязательно сговорятся и синхронно сядут на первую фазу и начнут жрать 15квт перманентно. Кстати, не поверите, но у нас в деревне еще и дедушки есть.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

Вообще, предлагаю завязать с дискуссией о фазах. Изначально мой посыл был прост - ограничение потребления незаконно ни в каком виде. А требование к наличию головы у потребителя никто не отменял.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

MINik написал :
Электрическая плита Hansa FCCW58200

на 11 стр руководства приведены схемы подключения на 1, 2, 3 фазы...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb написал :
ограничение потребления незаконно ни в каком виде.

вы это о социальных нормах? полностью согласен! а если об ограничении выделенной мощности - то нет, и вам уже обосновали почему вы неправы. вы еще радуйтесь, что вам не поставили "умный" счетчик типа Матрица NP522, который при превышении потребляемой мощности включает "штрафной тариф". о таком функционале известно давно, но примеров его реального применения лично пока не знаю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Ну да, все бабушки обязательно сговорятся и синхронно сядут на первую фазу и начнут жрать 15квт перманентно. Кстати, не поверите, но у нас в деревне еще и дедушки есть.

Посмотрите сами какой бардак будет через некоторое время...
Для более-менее приличного потребления по трем фазам и проводка должна быть изначально спланирована под три фазы. Когда Вы предложите своим бабушкам и дедушкам переделать всю проводку, то я даже знаю что Вам ответят: "Милок, на мой век и этого хватит". А потом подтянутся их деды/внуки и просто остальные граждане, которые при такой халяве тоже не увидят смысла думать о распределении нагрузок. Это ведь и дополнительные затраты и дополнительная головная боль. Трехфазный щиток будет больше, сложнее и дороже.

LoneWolf_SPb написал :
Вообще, предлагаю завязать с дискуссией о фазах. Изначально мой посыл был прост - ограничение потребления незаконно ни в каком виде. А требование к наличию головы у потребителя никто не отменял.

Это неправильный посыл.
Если Вы принимаете для себя дополнительные возможности в виде возможности потребления по трем фазам, то Вы должны взять на себя и дополнительную ответственность за распределение нагрузок по ним. Хотите потреблять 15кВт на трех фазах? Пожалуйста. Но потребляйте по всем трем фазам. Или берите однофазное подключение и ответственность за распределение нагрузок по фазам останется за поставщиком электроэнергии.
Иначе получится, что возможность распределять нагрузки по фазам у поставщика забрали, а на себя эту ответственность не приняли. А это реально кто-то должен делать. Это не прихоть, а технически обоснованная необходимость.
И если никаких мер по принуждению к такому регулированию не предпринимать, то его и не будет. Поставщика тоже регулируют ГОСТами и требованиями к качеству электроэнергии. Почему обычные граждане должны в этом отличаться?
Если выдадут одну фазу под автоматом С63, то Вы спокойно будете иметь возможность забрать свои 15кВт на одной фазе.

LoneWolf_SPb написал :
Выше я приводил вам ссылку из ПУЭ7 о том, на кого эти правила распространяются.

Эта цитата подразумвает иное. Что все кто занимается эелектромонтажем и эксплуатацией обязаны соблюдать Правила.(на момент написания данного раздела требовалось лицензирование данного вида работ)
Далее по тексту разделов требования предъявляются конкретно к электроустановка в не зависимости от собственника.

LoneWolf_SPb написал :
Давайте не будем рассказывать про перекос фаз у одного бытового потребителя в масштабах ВЛ-0,4кВ от, к примеру, ТП-1000кВа.

Давайте вы расскажете про сельскую ТП 10/0,4 в 1000кВА...
Проблема перекос значительно снижается при использовании трансформаторов с симметрирующей обмоткой либо со схемой звезда-зигзаг. Но эти трансы редкие и дорогие.

LoneWolf_SPb написал :
Эта эпопея длилась 2 года.

Меняете показания...
Ранее вы говорили что всего полгода и у меня закрадывались сомнения о использовании административного ресурса и коррупционной составляющей.

LoneWolf_SPb написал :
Вам всё в деталях рассказать?

Многим будет интересно узнать о ваших мытарствах.

LoneWolf_SPb написал :
Позже прикреплю мотивированный отказ от подписания этого договора, там все моменты учтены.

А давайте... Просто интересно самому.

LoneWolf_SPb написал :
Про "у СО денюх нет" можете не рассказывать, это их гимн. Зайдите на сайт любой СО в раздел "раскрытие информации" и порадуйтесь за коммунизм в отдельно взятой конторе.

Включат в план на следующую пятилетку, может быть... Как минимум год.

LoneWolf_SPb написал :
МЧС не имеет полномочий для работы с физлицами.

Ой-ли. И штрафы физикам не выписывают (за выход на лёд, разведение костров, ненадлежащее содержание территорий и строений), и частные дома не тушат и простых граждан не спасают...

LoneWolf_SPb написал :
А уж про остальное лучше и не рассказывайте - "хромая лошадь" всем показала, как у нас пожарные "прессуют, рубильниками оффают и пломбы до устранения".

Остальные пострижены и даже посажены...

LoneWolf_SPb написал :
Сети со сбытом - организации чисто коммерческие, полномочий на проведение экспертиз и согласований не имеют.

Сетям вменили осмотр ЭУ потребителей составление акта осмотра и выдачу ТУ.

LoneWolf_SPb написал :
Пыжатся, конечно, но один раз послать достаточно.

И идти в суд на пару лет. "керосинку покупать надо"...

andrewkhv написал :
на 11 стр руководства

Я просто взял из инета плиты с такими показателями по мощности потребления. Возможно новые модели и позволяют подклбючать их и 1 и к 2 и к 3 фазам. В первичном сообщении говорилось о плите 2002г выпуска, возможно там подключение к 3 фазам непредусмотрено. Кстати в инструкции на плиту AEG 43036 IW-MN с потреблением 10,9кВт я не нашел схему подключения...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

MINik Предусмотрено во всех уже очень давно.
Только сейчас пошло много которые только на одну или две фазы садятся.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ написал :
Эта цитата подразумвает иное.

Суд читает буквально, а подразумевать можно всё, что угодно. Физические лица там отсутствуют.

ПPOPAБ написал :
Давайте вы расскажете про сельскую ТП 10/0,4 в 1000кВА...

В соседнем селе, Елизаветино, на старых улицах стоит подстанция размером с две строительные бытовки. Сколько у нее кВа - не знаю, но точно не 250.

ПPOPAБ написал :
Меняете показания...
Ранее вы говорили что всего полгода

Не помню такого.

ПPOPAБ написал :
Многим будет интересно узнать о ваших мытарствах.

Думаю, имеет смысл создать для этого отдельную тему.

ПPOPAБ написал :
А давайте... Просто интересно самому.

Приаттачил

ПPOPAБ написал :
Включат в план на следующую пятилетку, может быть... Как минимум год.

Неправда. СО имеет возможность менять свою инвестиционную программу каждые три месяца. Получая новую заявку они обсчитывают затраты и посылают в комитет по тарифам на согласование. С момента согласования деньги могут быть включены в инвестпрограмму.

ПPOPAБ написал :
Ой-ли. И штрафы физикам не выписывают (за выход на лёд, разведение костров, ненадлежащее содержание территорий и строений), и частные дома не тушат и простых граждан не спасают...

Это по факту, а инспекцию частной территории и строений они могут произвести только по решению суда.

ПPOPAБ написал :
Сетям вменили осмотр ЭУ потребителей составление акта осмотра и выдачу ТУ.

Акт вменили, а осмотр они и раньше обязаны были проводить.

ПPOPAБ написал :
И идти в суд на пару лет.

С какого перепугу?

LoneWolf_SPb написал :
Не помню такого.

А это к чему?

LoneWolf_SPb написал :
Полгода и безо всяких обременений.

LoneWolf_SPb написал :
Суд читает буквально, а подразумевать можно всё, что угодно. Физические лица там отсутствуют.

Еще разочек процитируйте, и номер пункта не забудьте указать.
Где вы это:

LoneWolf_SPb написал :
С какого это перепугу? Вы их сами-то читали?
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

нашли?
Помочь?

LoneWolf_SPb написал :
Неправда. СО имеет возможность менять свою инвестиционную программу каждые три месяца. Получая новую заявку они обсчитывают затраты и посылают в комитет по тарифам на согласование. С момента согласования деньги могут быть включены в инвестпрограмму.

Не буду флудить... Но, поинтересуюсь у компетентных в данном вопросе специалистов.

LoneWolf_SPb написал :
Это по факту, а инспекцию частной территории и строений они могут произвести только по решению суда.

Нет конечно... Впрочем и на это я вам отвечу нормативом. Подобные рейды- самое обычное дело на Ямале.

LoneWolf_SPb написал :
Акт вменили, а осмотр они и раньше обязаны были проводить.

Насколько раньше, до появления вашей специальности(год, месяц, число)?

Всего 5 (пять!!!) разделов (часть «г» подразумевает 2 раздела). Никаких рекомендаций, схем, перечней, требований к монтажу и аппаратам защиты, ТУ содержать не должны!

Оло-ло... Жги исчо Е.Ю., да напалмом их, напалмом.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27579

MINik написал :
Возможно новые модели и позволяют подклбючать их и 1 и к 2 и к 3 фазам.

Такая возможность уже была на плитах Электра 70-х годов выпуска...

LoneWolf_SPb написал :
Приаттачил

Прочитал... Господи, как же Вы согласились на третью категорию надёжности... Немедленно поменять на первую...

LoneWolf_SPb написал :
Никакие токоограничители в п. 25.1 Правил не предусмотрены. Также этот пункт противоречит части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 г. № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

Скажите пожалуйста, сколько организаций занимается сбытом электроэнергии в районе где расположен Ваш дом?

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ написал :
А это к чему?

Имелось в виду, как должно быть по закону.

ПPOPAБ написал :
Еще разочек процитируйте, и номер пункта не забудьте указать.

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
Седьмое издание
Раздел 1
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Глава 1.1
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Дата введения 2003-01-01
Предисловие

ПPOPAБ написал :
Насколько раньше, до появления вашей специальности(год, месяц, число)?

Моя специальность у меня появилась в 1991-м году, после института. А осмотр появился чуть позже.

ПPOPAБ написал :
Жги исчо Е.Ю

Меня зовут Андрей, а Елена Юрьевна - это моя жена. Договор на неё.

Alex___dr написал :
Скажите пожалуйста, сколько организаций занимается сбытом электроэнергии в районе где расположен Ваш дом?

Сбытом одна и транзитом одна. Монополисты, однако.

Alex___dr написал :
Господи, как же Вы согласились на третью категорию надёжности...

А там без вариантов.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27579

LoneWolf_SPb написал :
Сбытом одна и транзитом одна. Монополисты, однако.

О какой защите конкуренции идёт речь?

LoneWolf_SPb написал :
А там без вариантов.

А как же нарушение Ваших прав на потребление электроэнергии? До суток без электричества...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

Alex___dr написал :
О какой защите конкуренции идёт речь?

Закон есть такой "О защите конкуренции". По этому закону монополисты наказываются за монополистическую деятельность.

Alex___dr написал :
А как же нарушение Ваших прав на потребление электроэнергии? До суток без электричества...

72 часа суммарно в течение года. Увы, жилой сектор отнесен к 3-й категории электроснабжения.

LoneWolf_SPb написал :
Приаттачил

И ограничители на 25А (SV29.25) в соответствии с ТУ приделали? Ну и не видать Вам больше 5,5кВА на фазу при всём желании.

UPD

LoneWolf_SPb написал :
По этому закону монополисты наказываются за монополистическую деятельность.

Организуйте собственную компанию по производству и распределению. И создайте, наконец, здоровую конкуренцию извергам.

LoneWolf_SPb написал :
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
Седьмое издание
Раздел 1
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Глава 1.1
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
Дата введения 2003-01-01
Предисловие

Феерия... Это предисловие редакции к шестому изданию. И оно не находится в первом разделе правил. Это не текст документа.
Вот так это выглядит, почти как на бумаге:


А вот седьмое:

Обе книги у меня в бумажном виде на руках... Могу отсканировать, если на слово не веришь.

LoneWolf_SPb написал :
Моя специальность у меня появилась в 1991-м году, после института. А осмотр появился чуть позже.

И как же подключали сети потребителей без осмотра ЭУ году эдак в 1960-м?

LoneWolf_SPb написал :
Меня зовут Андрей,

Тезка... ПУЭ- не про него написано.
Читайте, завидуйте, вы гражданин:

Правила
недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861)
С изменениями и дополнениями от:
31 августа 2006 г., 21 марта, 26 июля 2007 г., 15 июня, 2 октября 2009 г., 3 марта, 9 июня 2010 г., 4 мая 2012 г., 20, 26, 29, 31 июля, 26 августа, 13 ноября 2013 г.
ГАРАНТ:
Об ответственности хозяйствующих субъектов за нарушение настоящих Правил см. письмо ФАС России от 18 сентября 2008 г. N АГ/23565

  1. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 подпункт "а" изложен в новой редакции
    См. текст подпункта в предыдущей редакции
    а) соблюдать предусмотренный договором и документами о технологическом присоединении режим потребления (производства) электрической энергии (мощности);
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 подпункт "б" изложен в новой редакции
    См. текст подпункта в предыдущей редакции
    б) оплачивать услуги сетевой организации по передаче электрической энергии в размере и сроки, которые определены пунктами 15.1 и 15.2 настоящих Правил;
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 подпункт "в" изложен в новой редакции
    См. текст подпункта в предыдущей редакции
    в) поддерживать в надлежащем техническом состоянии принадлежащие ему средства релейной защиты и противоаварийной автоматики, приборы учета электрической энергии и мощности, устройства, обеспечивающие регулирование реактивной мощности, а также иные устройства, необходимые для поддержания требуемых параметров надежности и качества электрической энергии, и соблюдать требования, установленные для технологического присоединения и эксплуатации указанных средств, приборов и устройств, а также обеспечивать поддержание установленных автономных резервных источников питания в состоянии готовности к использованию при возникновении внерегламентных отключений, введении аварийных ограничений режима потребления электрической энергии (мощности) или использовании противоаварийной автоматики;
    г) осуществлять эксплуатацию принадлежащих ему энергопринимающих устройств в соответствии с правилами технической эксплуатации, техники безопасности и оперативно-диспетчерского управления;
    д) соблюдать заданные в установленном порядке сетевой организацией, системным оператором (субъектом оперативно-диспетчерского управления) требования к установке устройств релейной защиты и автоматики, а также поддерживать схему электроснабжения с выделением ответственных нагрузок на резервируемые внешние питающие линии, обеспечивающие отпуск электрической энергии для покрытия технологической и аварийной брони;
    е) поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств, соответствующие техническим регламентам и иным обязательным требованиям, в том числе соблюдать установленные договором значения соотношения потребления активной и реактивной мощности, определяемые для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств);
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 в подпункт "ж" внесены изменения
    См. текст подпункта в предыдущей редакции
    ж) выполнять требования сетевой организации и субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике об ограничении режима потребления в соответствии с утвержденными графиками аварийного ограничения режима потребления электрической энергии (мощности) при возникновении (угрозе возникновения) дефицита электрической энергии и мощности, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в качестве основания для введения полного или частичного ограничения режима потребления;
    з) представлять в сетевую организацию технологическую информацию (главные электрические схемы, характеристики оборудования, схемы устройств релейной защиты и противоаварийной автоматики, оперативные данные о технологических режимах работы оборудования);
    и) информировать сетевую организацию в установленные договором сроки об аварийных ситуациях на энергетических объектах, плановом, текущем и капитальном ремонте на них;
    к) информировать сетевую организацию об объеме участия в автоматическом либо оперативном противоаварийном управлении мощностью, в нормированном первичном регулировании частоты и во вторичном регулировании мощности (для электростанций), а также о перечне и мощности токоприемников потребителя услуг, которые могут быть отключены устройствами противоаварийной автоматики;
    л) беспрепятственно допускать уполномоченных представителей сетевой организации в пункты контроля и учета количества и качества переданной электрической энергии в порядке и случаях, установленных договором;
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 пункт 14 дополнен подпунктом "м"
    м) обеспечивать соблюдение установленного в договоре в соответствии с законодательством Российской Федерации порядка взаимодействия сторон договора в процессе учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета, в том числе в части:
    допуска установленного прибора учета в эксплуатацию;
    определения прибора учета, по которому осуществляются расчеты за оказанные услуги по передаче электрической энергии;
    эксплуатации прибора учета, в том числе обеспечение поверки прибора учета по истечении установленного для него межповерочного интервала;
    восстановления учета в случае выхода из строя или утраты прибора учета, срок которого не может быть более 2 месяцев;
    передачи данных приборов учета, если по условиям договора такая обязанность возложена на потребителя услуг;
    сообщения о выходе прибора учета из эксплуатации;
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 пункт 14 дополнен подпунктом "н"
    н) обеспечивать соблюдение установленного актом согласования технологической и (или) аварийной брони режима потребления электрической энергии (мощности), а также уровня нагрузки технологической и (или) аварийной брони и сроков завершения технологического процесса при введении ограничения режима потребления электрической энергии;
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 пункт 14 дополнен подпунктом "о"
    о) обеспечивать проведение замеров на энергопринимающих устройствах (объектах электроэнергетики), в отношении которых заключен договор, и предоставлять сетевой организации информацию о результатах проведенных замеров в течение 3 рабочих дней с даты проведения соответствующего замера, кроме случаев наличия у потребителя электрической энергии системы учета, удаленный доступ к данным которой предоставлен сетевой организации, при получении от сетевой организации требования о проведении контрольных или внеочередных замеров с учетом периодичности таких замеров, установленной законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, в том числе в соответствии с заданием субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике;
    Информация об изменениях:
    Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 пункт 14 дополнен подпунктом "п"
    п) обеспечить предоставление проекта акта согласования технологической и (или) аварийной брони в адрес сетевой организации в течение 30 дней с даты заключения договора, если на эту дату у потребителя электрической энергии, ограничение режима потребления электрической энергии (мощности) которого может привести к экономическим, экологическим, социальным последствиям, категории которых определены в приложении к Правилам полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, отсутствовал акт согласования технологической и (или) аварийной брони, или в течение 30 дней с даты возникновения установленных настоящими Правилами оснований для изменения такого акта.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

rele_svg написал :
И ограничители на 25А (SV29.25) в соответствии с ТУ приделали?

Тех ТУ давно уж нет.

rele_svg написал :
Организуйте собственную компанию по производству и распределению.

Фантастика в другом разделе форума.

ПPOPAБ написал :
Обе книги у меня в бумажном виде на руках... Могу отсканировать, если на слово не веришь.

Нет смысла. В арбитраже йурыстка СО не смогла опровергнуть это утверждение, а у нее на руках был самый правильный экземпляр ПУЭ7.

ПPOPAБ написал :
Читайте, завидуйте, вы гражданин:

Цитата вообще не в тему. Потребителем услуг по передаче электроэнергии физлицо не является. Физлицо является покупателем самой электроэнергии, для чего заключает договор купли-продажи с гарантирующим поставщиком.
А потребителем услуги по передаче электроэнергии, в данном случае, является гарантирующий поставщик, поскольку продает свой товар посредством электросетей.
У Вас есть договор с сетевой организацией об оказании услуги по передаче электроэнергии?

LoneWolf_SPb написал :
Фантастика в другом разделе форума.

Да пока тут её больше всего

LoneWolf_SPb написал :
В арбитраже йурыстка СО не смогла опровергнуть это утверждение,

В большинстве своём в юротделах СО только в процедуре закупок что-то понимают и в трудовых спорах чуток. И то путаются. Как дело доходит до технических вопросов лажаются, как в случае с Вами. Не понимают они нифига ни в железе, ни в правилах. Повезло Вам. Просто повезло.

LoneWolf_SPb написал :
Тех ТУ давно уж нет

А какие есть?

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

rele_svg написал :
В большинстве своём в юротделах СО только в процедуре закупок что-то понимают и в трудовых спорах чуток. И то путаются. Как дело доходит до технических вопросов лажаются, как в случае с Вами. Не понимают они нифига ни в железе, ни в правилах. Повезло Вам. Просто повезло.

А какие есть?

"Просто повезло" десяткам тысяч истцов, которым СО проигрывают по всей России. Только моя СО за этот год заработала штрафов не меньше, чем на миллиард. Не дешевле ли нанять юриста, который разбирается в технических вопросах?

Раньше уже писал - мои ТУ состоят практически из одного требования - смонтировать ВРУ в пределах границ земельного участка.

LoneWolf_SPb написал :
Не дешевле ли нанять юриста, который разбирается в технических вопросах?

такие юристы водятся только в фантастических фильмах.

LoneWolf_SPb написал :
заработала штрафов не меньше, чем на миллиард.

Что в итоге приводит к увеличению тарифов. Все эти иски по большому счёту - паразитирование за счёт других потребителей.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

rele_svg написал :
Что в итоге приводит к увеличению тарифов. Все эти иски по большому счёту - паразитирование за счёт других потребителей.

Т.е. по-вашему, если я не тварь дрожащая и право имею - значит паразит?
Тарифы определяют комитеты, которые никакого отношения к СО не имеют.

LoneWolf_SPb написал :
значит паразит?

Для себя, имеющего право - нет. А для тех, кому планово не поменяли опоры, провода и трансформаторы, а вбухнули для неплановой реконструкции ради двоих, желающих по 15 кВт, и не пошли на ремонты деньги потраченные на штрафы - конечно да.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

rele_svg написал :
Для себя, имеющего право - нет. А для тех, кому планово не поменяли опоры, провода и трансформаторы, а вбухнули для неплановой реконструкции ради двоих, желающих по 15 кВт, и не пошли на ремонты деньги потраченные на штрафы - конечно да.

Вы чего, на Луне живёте?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb написал :
Вложения
Мотивированныl.doc
(114.0 Кб, Просмотров: 9)

Это не документ...

LoneWolf_SPb написал :
мои ТУ

давате скан сюда

LoneWolf_SPb написал :
Закон есть такой "О защите конкуренции".

есть еще естественные монополии. Электроэнергия, канализация там всякая.. Слыхали о таких?

что-то толстоватый троллинг какой-то, виден невооруженным глазом.

LoneWolf_SPb написал :
Нет смысла. В арбитраже йурыстка СО не смогла опровергнуть это утверждение, а у нее на руках был самый правильный экземпляр ПУЭ7.

Йурысты, такие йурысты... ПУями они видать орехи кололи, боялись не осилить многа букаф.

LoneWolf_SPb написал :
Цитата вообще не в тему. Потребителем услуг по передаче электроэнергии физлицо не является. Физлицо является покупателем самой электроэнергии, для чего заключает договор купли-продажи с гарантирующим поставщиком.

LoneWolf_SPb написал :
Цитата вообще не в тему. Потребителем услуг по передаче электроэнергии физлицо не является. Физлицо является покупателем самой электроэнергии, для чего заключает договор купли-продажи с гарантирующим поставщиком.
А потребителем услуги по передаче электроэнергии, в данном случае, является гарантирующий поставщик, поскольку продает свой товар посредством электросетей.
У Вас есть договор с сетевой организацией об оказании услуги по передаче электроэнергии?

В соответствии с пунктом 160, 161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530 (далее — Правила) ограничение режима потребления электрической энергии (полное и (или) частичное) может вводиться в следующих случаях:

а) неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, в том числе по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем (далее - неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем своих обязательств);

б) прекращение обязательств сторон по договору, на основании которого осуществляется энергоснабжение потребителя, поставка электрической энергии и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии потребителю (далее - прекращение обязательств сторон по договору);

в) выявление фактов бездоговорного потребления электрической энергии или безучетного потребления электрической энергии;

г) выявление неудовлетворительного состояния энергетических установок (энергопринимающих устройств) потребителя, удостоверенного органом государственного энергетического надзора, которое угрожает аварией или создает угрозу жизни и здоровью людей;

д) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;

е) возникновение внерегламентных отключений;

ж) наличие обращения потребителя.

Т.е. неудовлетворительно состояние электроустановки (несоответствие ПУЭ-7), перекос фаз сети вызванный режимом потребления присоединенной ЭУ, вызывающий отключения защиты... И будет офф.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

ПPOPAБ, откуда у вас столько бисера?

andrewkhv написал :
ПPOPAБ, откуда у вас столько бисера?

Осколки северного сияния упавшие на землю, собираю долгими полярными ночами...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ, постановление правительства 530 утратило силу со вводом ПП442. К тому же технический регламент Ростехнадзора не подразумевает проверку электроустановок потребителей-физических лиц.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb, вы только с ПРОРАБом дискутируете?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1830

andrewkhv написал :
вы только с ПРОРАБом дискутируете?

обсуждение уже давно скатилось во флуд, не имеющий ничего общего с названием темы...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

andrewkhv написал :
LoneWolf_SPb, вы только с ПРОРАБом дискутируете?

Не только. Со всеми, кто задает вопросы и комментирует по теме.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
ПPOPAБ, постановление правительства 530 утратило силу со вводом ПП442. К тому же технический регламент Ростехнадзора не подразумевает проверку электроустановок потребителей-физических лиц.

А Вы сами то читали это ПП РФ? На которое ссылаетесь...

  1. Существенными условиями договора энергоснабжения являются условия, предусмотренные настоящего документа (за исключением условия, указанного в настоящего документа), а также следующие условия:
    ...
    обязанность потребителя по обеспечению функционирования и реализации управляющих воздействий устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, средств регулирования напряжения и компенсации реактивной мощности, установленных в границах его балансовой принадлежности в соответствии с технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861, или недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, а также обязанность потребителя по обеспечению своевременного выполнения диспетчерских команд (распоряжений) субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике и соответствующих требований сетевой организации, а также ответственность за несоблюдение указанной обязанности.
  1. В договор энергоснабжения в качестве условий об обязанностях потребителя, в отношении энергопринимающих устройств которого заключен договор энергоснабжения, помимо условий, указанных в настоящем документе, подлежат включению также установленные в недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг обязанности потребителя услуг по передаче электрической энергии, применимые к потребителю, в отношении энергопринимающих устройств которого заключается договор энергоснабжения.
    В договоре энергоснабжения для случаев, когда в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и (или) по условиям договора требуется непосредственное взаимодействие третьих лиц, привлеченных гарантирующим поставщиком для оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, с потребителем, в отношении энергопринимающих устройств которого заключается договор энергоснабжения, должен быть описан порядок такого взаимодействия, обязанности и ответственность потребителя за его несоблюдение.
    Если договор энергоснабжения заключен между гарантирующим поставщиком и покупателем, действующим в интересах потребителя, то в таком договоре в дополнение к указанному порядку взаимодействия предусматривается обязанность покупателя по обеспечению включения указанного порядка в договор с потребителем и ответственность покупателя за неисполнение такой обязанности.
    В договоре энергоснабжения должна содержаться контактная информация сетевой организации, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно присоединены энергопринимающие устройства потребителя (контактные телефоны для заочного обслуживания потребителей, ссылка на официальный сайт сетевой организации в сети "Интернет").
    (абзац введен Правительства РФ от 26.07.2013 N 630)

В договоре энергоснабжения в части порядка взаимодействия потребителя с третьими лицами предусматривается в том числе:
обязанность потребителя выполнять задания диспетчерских центров системного оператора и субъектов оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах (в том числе выданных через сетевую организацию) по подключению нагрузки под действие противоаварийной автоматики, настройке устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики в соответствии с распределением таких обязанностей, указанным в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном гарантирующим поставщиком в интересах потребителя в соответствии с недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг;
обязанность потребителя поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, соблюдать значения соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителя, определяемые в соответствии с договором оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенным гарантирующим поставщиком в интересах данного потребителя, а также обеспечить доступ гарантирующего поставщика к энергопринимающим устройствам, находящимся в границах балансовой принадлежности данного потребителя, для осуществления проверок (замеров), предусмотренных недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг и настоящим документом;
обязанность потребителя, не обеспечившего оснащение энергопринимающих устройств приборами учета в срок, установленный законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности, обеспечить допуск сетевой организации к местам установки приборов учета и оплатить произведенные ей расходы на установку приборов учета, а при отказе оплатить такие расходы в добровольном порядке - также оплатить понесенные ей расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания расходов на установку приборов учета;
обязанность потребителя, ограничение режима потребления электрической энергии (мощности) которого может привести к экономическим, экологическим, социальным последствиям, при отсутствии у него акта согласования технологической и (или) аварийной брони на дату подачи заявления о заключении договора энергоснабжения или при возникновении после заключения договора энергоснабжения оснований для изменения ранее составленного акта в порядке, определенном недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, составить (изменить) и согласовать с сетевой организацией акт согласования технологической и (или) аварийной брони, а также передать гарантирующему поставщику копию акта согласования технологической и (или) аварийной брони не позднее 5 дней со дня согласования с сетевой организацией.

Ну и далее по списку.

Если почитать "ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ", то там тоже много чего есть. И в правах поставщика и в обязанностях потребителя...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
А Вы сами то читали это ПП РФ? На которое ссылаетесь...

Читал. А Вы сами-то читали то, что выделили жирным шрифтом?

SVKan написал :
то там тоже много чего есть. И в правах поставщика и в обязанностях потребителя...

Там очень много чего есть. Только физические лица, использующие электроэнергию для бытовых нужд, не являются субъектом рынка оказания услуг по передаче электрической энергии.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Читал. А Вы сами-то читали то, что выделили жирным шрифтом?

Там очень много чего есть. Только физические лица, использующие электроэнергию для бытовых нужд, не являются субъектом рынка оказания услуг по передаче электрической энергии.

Читал

Там про обязанности потребителя говорится. И про договор потребителя...

"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

Потребитель электрической энергии и потребитель услуг по передаче электрической энергии - не одно и то же лицо.
SVKan, у Вас есть договор с кем-нибудь об оказании услуги по передаче электрической энергии?

Офф. Изучить Российскую нормативку по подключению электроэнергии и понять как НЕ НАДО реформировать энергетику. И как не надо писать законы.

LoneWolf_SPb написал :
У Вас есть договор с сетевой организацией об оказании услуги по передаче электроэнергии?

У меня со всеми сетевыми организациями (в т.ч. ведомственными) "договор о ненападении". Я им протоколы, они мне акты... Так и живем.

LoneWolf_SPb написал :
Там очень много чего есть. Только физические лица, использующие электроэнергию для бытовых нужд, не являются субъектом рынка оказания услуг по передаче электрической энергии.

Это уже перестает быть забавным и наводит на мысль о возможном злоупотреблении некоторыми веществами...
Читайте:

Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии (с изменениями и дополнениями) написал :

  1. Понятия, используемые в настоящем документе, означают следующее:
    "субъекты розничных рынков" - участники отношений по производству, передаче, купле-продаже (поставке) и потреблению электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии (далее - розничные рынки), а также по оказанию услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
    ...
    "потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

"покупатель" - покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению, а также в случае отсутствия централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения - в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - исполнитель коммунальной услуги);
...

  1. Субъектами розничных рынков являются:
    потребители;
    исполнители коммунальной услуги;
    гарантирующие поставщики;
    энергосбытовые, энергоснабжающие организации;
    производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках;
    сетевые организации;
    субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие оперативно-диспетчерское управление на розничных рынках (системный оператор и субъекты оперативно-диспетчерского управления в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах).

Черным и по русски.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ написал :
Это уже перестает быть забавным и наводит на мысль о возможном злоупотреблении некоторыми веществами...
Читайте:

Черным и по русски.

Прочитайте мою фразу еще раз и найдите одно отличие.

Мне непонятен смысл сей дискуссии, посему пора ее закрывать.

Резюмируя: я слишком много драгоценного времени трачу на переливание из пустого в порожнее, но при этом по-прежнему готов добрым словом помочь форумчанам при возникновении проблем с технологическим присоединением к сетям. Если что - обращайтесь.

LoneWolf_SPb написал :
Прочитайте мою фразу еще раз и найдите одно отличие.

Это вы о чем? О том что потребители бывают разными? Так и про это есть:

  1. Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком.
  2. Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме заключает в соответствии с настоящим документом договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, за исключением случая, когда собственник нежилого помещения в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов приобретает коммунальную услугу по энергоснабжению у исполнителя коммунальных услуг в лице управляющей организации или товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива.
  3. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

п. 71- ваш случай.

LoneWolf_SPb написал :
Мне непонятен смысл сей дискуссии, посему пора ее закрывать.

Слив засчитан. Вы с самого начала несли околесицу... Но некоторые из форумчан частенько мне пеняли на слишком скорое окончание подобных тредов.

LoneWolf_SPb написал :
Резюмируя: я слишком много драгоценного времени трачу на переливание из пустого в порожнее,

Вот именно.

LoneWolf_SPb написал :
но при этом по-прежнему готов добрым словом помочь форумчанам при возникновении проблем с технологическим присоединением к сетям.

До первого вменяемого специалиста...

LoneWolf_SPb написал :
Если что - обращайтесь.

Всенепременнейше.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb написал :
Резюмируя:

LoneWolf_SPb, "уж лучше вы к нам!" (С)

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ написал :
Это вы о чем? О том что потребители бывают разными? Так и про это есть:
п. 71- ваш случай.

Наконец-то до Вас дошло, поздравляю!

ПPOPAБ написал :
Но некоторые из форумчан частенько мне пеняли на слишком скорое окончание подобных тредов.

По-другому и быть не может. Вы бессистемно выдергиваете удобные Вам цитаты из контекста, даже не удосуживаясь вникнуть в смысл написанного. Поэтому оппоненту быстро становится неинтересно.

ПPOPAБ написал :
До первого вменяемого специалиста...

Ну да, куда уж профессиональным юристам сетевых организаций до Вашего "первого вменяемого...".

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Ну да, куда уж профессиональным юристам сетевых организаций до Вашего "первого вменяемого...".

Наша главная проблема в том что вокруг сплошные юристы и экономисты. А потребители хотят чтобы у них все было и им за это ничего не было.
Вы нам дайте всего и побольше, но я ни за что отвечать не буду и вам не дам лезть в мои дела. А то что эти дела влияют на всех соседей не мои проблемы это Вы должны обеспечить (а реально обеспечивается за счет тех возможностей, которые надо отдать на откуп потребителю).
Вы можете понять, что это не прихоть, а технически обоснованное требование и никакие нормативные акты президента и правительства законы физики отменить не смогут?

В общем успехов Вам в развале останков сети.

LoneWolf_SPb написал :
Наконец-то до Вас дошло, поздравляю!

Лишь бы до вас дошло, что- ПУЭ, ПП № 442 и 861 распространяются и на потребителей ЭЭ физических лиц.

LoneWolf_SPb написал :
По-другому и быть не может. Вы бессистемно выдергиваете удобные Вам цитаты из контекста, даже не удосуживаясь вникнуть в смысл написанного. Поэтому оппоненту быстро становится неинтересно.

Не, не... Если сразу привести исчерпывающий ответ- тред заканчивается мгновенно, что у многих вызывает разочарование ("а позвездеть?", соц заказ такой, чтобы не убивать беседу первым и единственным постом ).

LoneWolf_SPb написал :
Ну да, куда уж профессиональным юристам сетевых организаций до Вашего "первого вменяемого...".

"Прфессионалы" они такие... Лично меня из одного из подразделений "газпрома" увольняли три раза, (в связи с существенными изменениями условий труда) да "по человечески"(выплатили мне сумму намного превышающую мои требования) и законно(до суда не дошло, но пару страниц в трудовой измарали) у них это вышло с третьего раза.
"Газпром" это вам не какой-то там энергосбыт...

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
Вы можете понять, что это не прихоть, а технически обоснованное требование и никакие нормативные акты президента и правительства законы физики отменить не смогут?

А я разве против?
Для понимания отделю котлеты от мух:
Изначально надо понимать, что в руках сетевых организаций (СО) нормативные акты - инструмент для высасывания денег из кармана потребителей. Поясню - приближенные к руководству сотрудники СО имеют фирмочки, которые занимаются проектированием, согласованием и монтажными работами. Заявителю на стадии подачи заявки предлагается комплекс услуг "под ключ", причем фирма якобы составляет проект, сама у себя его согласовывает и по нему же производит монтаж. Ни о каком соответствии ПУЭ и прочей технической документации речи не идет. В итоге заявитель за несколько сотен тысяч получает щит учёта, через неопределённое время присоединенный к электросети. Выбор состоит из 2-3-х разных фирмочек, принадлежащих одному лицу или его родственникам.
Для того, чтобы заявитель осознал всю необходимость такой немалой затраты, в договор на техприсоединение вносится масса условий и требований, которые заявитель не в состоянии выполнить самостоятельно. 99,9% из них не соответствуют законодательству и могут быть оспорены. Заявитель должен иметь возможность привлечь к работам действительно грамотных специалистов, которые составят проект, рассчитают нагрузки и отдадут на монтаж грамотным электрикам.
Смысл моей эпопеи за присоединение состоит не в нежелании выполнять правила, а в нежелании платить непомерные суммы за безальтернативное навязывание услуг. Причем, заметьте, нет никаких гарантий, что эти услуги будут выполнены качественно и с соблюдением норм и правил.
Для себя я безусловно принимаю то, что всё в моем доме будет сделано хорошо, правильно и безопасно во всех отношениях. Только мной.
Именно поэтому я в этом разделе.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
А я разве против?
Для понимания отделю котлеты от м%

Дык а зачем тогда помогаете бабушкам дедушкам получать трехфазное подключение с возможностью выбирать 15кВт по любой фазе?
Они практически гарантированно не сделают нормально как надо. Помогите им получить 50-63А на одной фазе без лишних поборов и всем будет хорошо.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb написал :
А я разве против?

Да.

LoneWolf_SPb написал :
Изначально мой посыл был прост - ограничение потребления незаконно ни в каком виде.

LoneWolf_SPb написал :
Для понимания отделю котлеты от м%

марихуаны, да?

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
Дык а зачем тогда помогаете бабушкам дедушкам получать трехфазное подключение с возможностью выбирать 15кВт по любой фазе?
Они практически гарантированно не сделают нормально как надо. Помогите им получить 50-63А на одной фазе без лишних поборов и всем будет хорошо.

Я им просто помогаю избавиться от требований ставить опоры, делать проекты и прочее.
Наша сетевая требует установку на ответвлении плавких предохранителей на 25А, сами понимаете, к чему это может привести. Добиваюсь замены на АВ, пусть и 25А - соседи не против такого номинала.
Трехфазное у них давно, только мощность ограничена и качество ЭЭ ужасное.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Трехфазное у них давно, только мощность ограничена и качество ЭЭ ужасное.

А качество ужасное в чем выражается?
Если в перекосах напряжения по фазам, то это как раз то о чем вам и пытаются здесь сказать. Сами себе злобные буратины.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

LoneWolf_SPb написал :
Наша сетевая требует установку на ответвлении плавких предохранителей на 25А, сами понимаете, к чему это может привести.

нет, не понимаем.

LoneWolf_SPb написал :
Трехфазное у них давно, только мощность ограничена

надо же! а вы им, стало быть, неограниченную мощность обещаете? вкупе с

LoneWolf_SPb написал :
Добиваюсь замены на АВ, пусть и 25А - соседи не против такого номинала.

возникает вопрос: вы бизнес что ли решили на местных старушках сделать? Во сколько им обходятся ваши услуги?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

SVKan написал :
Если в перекосах напряжения по фазам, то это как раз то о чем вам и пытаются здесь сказать. Сами себе злобные буратины.

Не, не буратино - скорее лиса Алиса, сам себе работу делает. Молодца, чё сказать!

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

SVKan написал :
А качество ужасное в чем выражается?
Если в перекосах напряжения по фазам, то это как раз то о чем вам и пытаются здесь сказать. Сами себе злобные буратины.

Просадки напряжения по всем фазам до 145В. Мощности деревенского трансформатора на всех не хватает, а реконструкцию СО не планировала. Если бы не моя упёртость, так бы и сидели до бесконечности с горящими скважинными насосами, тусклыми лампочками и т.п.
Еще в деревне есть какой-то левый потребитель, явно лапу имеет у местных сетевиков. Пару раз деревенские вызывали аварийку из-за длительной просадки напряжения. Перед приездом аварийной бригады напряжение резко поднимается до нормального уровня, аварийщики разводят руками - у вас всё нормально. А через пару часов напруга опять падает.
Есть подозрение, что это тянет молельный дом какой-то секты, расположившийся в деревне. Явно имеют какую-то договоренность с сетевиками. Вот они, нормативы, в действии.

LoneWolf_SPb написал :
Просадки напряжения по всем фазам до 145В. Мощности деревенского трансформатора на всех не хватает, а реконструкцию СО не планировала. Если бы не моя упёртость, так бы и сидели до бесконечности с горящими скважинными насосами, тусклыми лампочками и т.п.
Еще в деревне есть какой-то левый потребитель, явно лапу имеет у местных сетевиков. Пару раз деревенские вызывали аварийку из-за длительной просадки напряжения. Перед приездом аварийной бригады напряжение резко поднимается до нормального уровня, аварийщики разводят руками - у вас всё нормально. А через пару часов напруга опять падает.
Есть подозрение, что это тянет молельный дом какой-то секты, расположившийся в деревне. Явно имеют какую-то договоренность с сетевиками. Вот они, нормативы, в действии.

Это банальное воровство электроэнергии и превышение разрешенной мощности, на фоне протяженных ВЛ и ТП малой мощности. (Проклятые коммуниЗДы не могли сделать сети так чтобы хватило на 300 лет вперед, а не на жалкие 30-ть.)

Телодвижения по поводу вашей персональной присоединяемой мощности имеют весьма малое отношение к качеству электроэнергии.

Вопрос должен решаться комплексно: расширением и реконструкций сетей, прекращением безучетного потребления ЭЭ.
Если с первым все понятно: больше мощных ТП с трансформаторами устойчивыми к перекосу нагрузок, замена ВЛ 0,4 на ВЛИ большего сечения. То второе вызывает у вас жуткий "баттхерт": установка приборов учета с ограничением потребляемой мощности, физически недоступных потребителю (опломбированный бокс на опоре).
И почему-то считаете блажью и вмешательством в личную жизнь граждан обеспечение безопасности электроустановок потребителя.

Нормативы вполне правильные и требовать их соблюдения необходимо от всех субъектов рынка.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

LoneWolf_SPb написал :
Просадки напряжения по всем фазам до 145В. Мощности деревенского трансформатора на всех не хватает, а реконструкцию СО не планировала. Если бы не моя упёртость, так бы и сидели до бесконечности с горящими скважинными насосами, тусклыми лампочками и т.п.
Еще в деревне есть какой-то левый потребитель, явно лапу имеет у местных сетевиков. Пару раз деревенские вызывали аварийку из-за длительной просадки напряжения. Перед приездом аварийной бригады напряжение резко поднимается до нормального уровня, аварийщики разводят руками - у вас всё нормально. А через пару часов напруга опять падает.
Есть подозрение, что это тянет молельный дом какой-то секты, расположившийся в деревне. Явно имеют какую-то договоренность с сетевиками. Вот они, нормативы, в действии.

И какая связь с имеющимися ограничениями? От того что им поставят автомат на 25А напруга проседать перестанет?
Реконструкция это второй отдельный вопрос никак не связанный с ограничением.

Насчет того, что молельный дом тянет слабо верится. Что там может такую нагрузку давать?

SVKan написал :
Насчет того, что молельный дом тянет слабо верится. Что там может такую нагрузку давать?

Алтарь же! Там сжигают грешные киловатты во имя вседержателя мегатрона.

Регистрация: 16.10.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 411

ПPOPAБ написал :
То второе вызывает у вас жуткий "баттхерт": установка приборов учета с ограничением потребляемой мощности, физически недоступных потребителю (опломбированный бокс на опоре).
И почему-то считаете блажью и вмешательством в личную жизнь граждан обеспечение безопасности электроустановок потребителя.

Еще раз - ограничение незаконно и это прописано в Гражданском кодексе.
Обеспечивать безопасность электроустановок потребителей не входит ни в обязанность СО, ни в обязанность ГП. У них строго ограниченные функции - перевозчик и продавец.
Читая Ваши сентенции по поводу ограничения, вспоминаю советские магазины - в одни руки одну палку колбасы и ни граммом больше!