Полотенчик дерется током

GreenBeastie написал : вроде рекомендуют все приборы в ванной соединить и на трубы? дабы уравнять потенциал, тогда ничего не будет драться

ну так заземления в доме же нет. смысл соединять?) только от машинки раздаете ток на соединенные предметы. небось полотенчик еще соединен ппр трубами. или стояк ппр

GreenBeastie написал : вроде рекомендуют все приборы в ванной соединить и на трубы

Кто Вам такое вредительство рекомендует? Землю отсоедините в розетках и радуйтесь.

А может того, в СУП этот полотенчик и всего делов! Ага, СУПа нету, не завели. Отсоедините PE в щите на всех линиях и во всех розетках квартиры.

Rumato написал : Землю отсоедините в розетках и радуйтесь.

И С.М. из розетки выдергивайте. Она будет драться всегда. Загружать и выгружать ее только при выдернутой вилке......

GreenBeastie написал : вроде рекомендуют все приборы в ванной соединить и на трубы? дабы уравнять потенциал, тогда ничего не будет драться

Верно. только делать это без УЗО на линии питания категорически не стоит.

GreenBeastie написал : СУП нет и отродясь не было Если ее сделать, т.е соединить стояки и землю стиралки-полотенчика проводом 4кв, не подключая общую землю, понятно что будет лучше, бить перестанет, но не поплохеет ли чему?

Очень опасно!****

В случае пробоя из-за отсутствия в доме всего комплекса мер по заземлению, у Вас по защитному отключению высока вероятность массовых летальных исходов!

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Общие требования

1.7.52 ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : 4.1.2.1 … Не могут рассматриваться как заземлители такие проводящие части:

• трубы отопления, горячего и холодного водоснабжения, канализации;
• алюминиевые оболочки и броня кабелей. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубы горючих жидкостей и горючих или взрывоопасных газов и смесей. …

В старом жилищном фонде для защиты от опасности от соседей, утечек через, воду, сток канализации, к стояку холодного водопровода должны быть подключены только железяки ванной, пластиковые трубопроводы, пол, даже если он без электро подогрева!

GreenBeastie написал : 2 розетки+ТП, стиралка и полотенчик, земля естественно соединена, но со стороны щитка не подключена точно никуда

Очень опасно!****

В случае пробоя в одном из электроприборов опасный потенциал через землю появится на корпусах остальных исправных электроприборов!

GreenBeastie написал : Провел эксперимент-выдернул стиралку, перестало драться.. т.е полотончик невиновен а вот стиралка непонятно, неужто через фильтр на входе может быть такая кака? причем не просто удар разовый, а прям сифонит..

При таком опасном подключении РЕ, может щипать от наводки, суммирования статики со всех электроприборов, даже если нет электроприборов с фильтрами питания.

Единственной мерой повышения безопасности в старом жилищном фонде упоминается только дифащита!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : 2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

Так как дифзащита является единственной защитой при отсутствии заземления!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность, санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику.

Единственное что, если есть электроплита, которая была занулена, так как высока вероятность проливания жидкости, на электроплиту оставить зануление как было, предусмотрев меры для минимизации одновременного прикосновения к плите и токопроводящим частям на кухне.

Газовые плиты с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальные диэлектрические вставки, шланги с диэлектрическим армированием!

Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.

Если сделают реконструкцию стояка на 5-ти проводной не спешите заземляться, так как может быть опасно, как в теме Электроприборы слегка бьют током или как где то писалось, что после реконструкции украли РЕ стояка.

GreenBeastie написал : вроде рекомендуют все приборы в ванной соединить и на трубы? дабы уравнять потенциал, тогда ничего не будет драться

Насяльника написал : Верно. только делать это без УЗО на линии питания категорически не стоит.

Да? И откуда такой ... норматив? ))))

итак, всем спасибо, просветили :) действия должны быть такими: 1) разорвать землю в розетках, подключив ее просто к общей шине в щите(я просто перепутал какой конец подключать:( ) 2) соединить стояки канальи(чугунина) и воды проводом, к ванне прицепиться можно конечно, но муторно, а эффект такой же будет, имхо 3) экран ТП надо туда же? или его все же потом, после реконструкции на PE повесить?

stan написал : насколько знаю, любая незаземленная машина будет биться 110в. в фильтре соединено на корпус через конденсаторы

Именно так!

ТС: единственный способ при отсутствии подключённого защитного проводника ("заземления") - вскрывать СМ и удалять конденсаторы фильтра (или отпаивать по 1 ножке от схемы - я так и делал).

Mazayac написал : единственный способ при отсутствии подключённого защитного проводника ("заземления") - вскрывать СМ и удалять конденсаторы фильтра (или отпаивать по 1 ножке от схемы - я так и делал).

Вы думаете они туда поставлены просто так? Лучше иметь УЗО на эти линии и отключать СМ из розетки, пока она не используется

haramamburu написал : Да? И откуда такой ... норматив? ))))

это не по нормативу т.к. у Т с

GreenBeastie написал : Проводка трехпроводная, но земля никуда не подключена-хрущевка, земли физически нет СУП нет и отродясь не было

По нормативу у него вообще жена должна руками стирать. :)

Поставьте УЗО с уставкой 10 мА, тогда, скорее всего, не убьёт. А пробовали перефазировать вилку? На хлебопечке помогает;)