Mistigris
Mistigris
Резидент

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2276

24.08.2015 в 06:56:14

SerShe написал : Не слышал такого и не верю в это

За что купил, за то и продаю:)) Из личной переписки (не моё): "Акк 1,3ач способен выдавать до 200ватт, акк 1,5ач чуть больше, акк 2ач до 300ватт, акк 4ач -до 500ватт легко. Далее, сам инструмент -тоже очень разный по моще.. фонарик просит жалкие единицы ватт приемник просит полтора десятка ватт от силы Угловые шуры просят до пятидесяти ватт Обычные шуры просят до сотни ватт (мотор Мабучи 87ватт) Бесщеточники тоже на этом уровне GDR просит до 200ватт (мотор Джонсон 160ватт) Сабля и резак просят до 300ватт (мотор Джонсон 250ватт) GRO скромный моторчик, не более сотни ватт Лобзик и циркулярка -там вряд ли моторы слабее, чем на сабле и на резаке. Опасными получаются только те Тандемы, где и акк бодрый, и тушка мощная -то есть такая, какая может всю эту Бодрость Запросить и/или Освоить. А обычный GSR -ну как он Вам запахнет обмотками, если у него мотор аж втрое слабее, чем у пилы или у гопа? Он просто сурьезную мощь никогда от акка не сможет запросить -потому как сам слабый -и это означает совершенно безопасную эксплуатацию, без перегрузки. Ему просто похрен, какой акк -1,3ач на 18ампер или 4ач на 50ампер -этот шур не способен попросить от акка более 10-12ампер, всилу своей довольно скромной мощности. А вот сабля, или резак, при серьезной нагрузке, могут попросить от акка АЖ СОРОК АМПЕР -почувствуйте разницу! Акк 1,3 или 1,5 сильно надрывются, но все равно просто не могут дать такой ток -у них при таких Запросах Инструмента просто идет заметнейшая просадка напряжения, и инструмент под нагрузкой заметно вянет -то есть, акк 1,3-1,5 выступает в роли своеобразной защиты обмотки от токовой перегрузки (при этом дико перегружается сам акк, что не айс) Примерно так..)" Детально вопрос не изучал, при современных ценах выгодней иметь два 2АЧ чем один 4АЧ

0

a fool with a tool is still a fool.

SerShe
SerShe
Резидент

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

24.08.2015 в 10:06:36

Mistigris написал : За что купил, за то и продаю

Понятно, по стилю очень похоже на Canon FF :)

0
dimonml
dimonml
Резидент

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

24.08.2015 в 11:43:44

Mistigris написал : Где потяжелее, лучше почаще менять 2АЧ, а то можно и мотор спалить, говорят были случаи, когда на GOP, GKS горели движки если не рассчитать скорость пила.

Забавная логика. Вместо того, чтобы дать инструменту выйти на расчетную мощность, кормя его батареей, которая не даст недопустимой просадки напряжения и выдаст требуемый инструменту ток (4 Ah, у который сборка 3p2s), мы подключаем его к слабой батареи, которая и сама убивается, и при той же нагрузки, если она не близка к блокировки вала инструмента, требует, чтобы инструмент брал из аккумулятора большие токи.   Подумайте сами. Вот есть у вас циркулярка и для выполнения операции от нее требуется 100W на выходе. В каком случае она будет требовать от аккумулятора больший ток:

  1. Когда у нас батарея 3p2s и просадка напряжения на ней будет 1v;
  2. Когда у нас батарея 3p1s и просадка напряжения на ней будет 3v; ?
0
Mistigris
Mistigris
Резидент

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2276

24.08.2015 в 11:53:47

dimonml написал : В каком случае она будет требовать от аккумулятора больший ток: Когда у нас батарея 3p2s и просадка напряжения на ней будет 1v; Когда у нас батарея 3p1s и просадка напряжения на ней будет 3v;

А просадка напряжения не говорит о том, что и сила тока такой АКБ будет меньшей?

0

a fool with a tool is still a fool.

dimonml
dimonml
Резидент

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

24.08.2015 в 12:13:09

Mistigris написал : А просадка напряжения не говорит о том, что и сила тока такой АКБ будет меньшей?

Зависит от... У коллекторного мотора постоянного тока (с бесщеточником тоже самое) характеристику момент-обороты можно представить в виде прямой. Она начинается c оборотов холостого хода при нулевом моменте и далее падает с увеличением момента линейно. Выходная мощность - произведение момента на обороты. А потребляемый двигателем ток - линейно зависит от выдаваемого момента: ссылка   Если мы понижаем напряжение питания двигателя, то характеристика момент-обороты просто пропорционально уменьшению напряжения масштабируется. А теперь те детали, от которых все зависит. Вам для работы нужно 100W выходной мощности. Если двигатель при данном напряжении способен их выдать и он работает около зоны своего максимального КПД, то чем меньше напряжение, тем больший ток вынужден потреблять мотор. Эта идиллия продлиться ровно до того момента, когда вы захотите затребовать от мотора такую выходную мощность, которую он при данном напряжении уже не способен выдать. Кроме того, понижая напряжения и не снижая нагрузку с мотора вы начинаете его эксплуатировать в режимах, где у него очень низких КПД (посмотрите на графики).   Иными словами, если у источника питания при требуемой нагрузки будет меньшая просадка напряжения, то это дает возможность двигателю работать как на меньших токах, так и в режимах, где у него высокий КПД. Если не менять тип аккумулятора на другой (например, не заменить аккумулятор Li-ion на LiFePo4), то один из способов уменьшить просадку напряжения на аккумуляторе - увеличить количество последовательно соединенных банок. То есть, аккумулятор 4Ah лучше аккумулятора 2Ah для данной пилы именно тем, что не дает катастрофической просадки напряжения, которая ничего хорошего ни инструменту, ни аккумулятору не сулит.   А тот случай, про который спрашиваете вы - когда большая просадка напряжения вызывает меньший ток - это случай, когда вы уже слишком сильно перегрузили двигатель и он уже и так работает на пределе своих возможностей. То есть, это тот режим, когда вы убиваете как аккумулятор, так и инструмент.

0
Mutru4
Mutru4
Резидент

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

24.08.2015 в 19:25:32

DivelS21 написал : у меня на 2амперники сегодня защита сработала ,последнее выжимал из нее,и тут бац на ней загорелась красная лампочка...

А что ВЫ ожидали????? перегруз, батенька....

0
SerShe
SerShe
Резидент

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

24.08.2015 в 21:55:25

DivelS21 написал : у меня на 2амперники сегодня защита сработала ,последнее выжимал из нее,и тут бац на ней загорелась красная лампочка...

GRO, GST и GKS - первые инструменты в серии 10,8 у Боша, у которых есть индикатор перегрузки. Я с этими столкнулся впервые год назад, когда пытался лобзиком пропилить ДСП 38 мм толщиной. Аккумуляторы были 2А, видно, не очень заряженные. Через несколько секунд красная лампочка загорелась. И так два аккумулятора подряд. Поставил 4А, и все. На 4А аккумуляторах такого не видел. Я теперь больше 4А пользуюсь, на циркулярке, лобзике только ими. Честно говоря, особо не обращал внимания на эти нюансы, поскольку всегда есть достаточное количество заряженных аккумуляторов под рукой любой емкости, просто поставил другой и забыл. Можно попробовать как-то сравнить, если время будет. Форум иногда полезно почитать. На что-то не обращаешь особого внимания, особенно, когда с работой цейтнот, но, прочитав тут похожий пример и рассуждения коллег на эту тему, начинаешь лучше понимать суть. Это хорошо.

0
Mistigris
Mistigris
Резидент

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2276

24.08.2015 в 21:57:42

SerShe написал : Можно попробовать как-то сравнить, если время будет.

это было бы здорово! :a

dimonml, осмысливаю, спасибо за инфу.)

0

a fool with a tool is still a fool.

SerShe
SerShe
Резидент

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

24.08.2015 в 22:06:39

Mistigris написал : это было бы здорово!

Обещать не буду, но интересно бы сравнить два аккумулятора на 2А и один 4А по продолжительности и по нагрузке. Года два назад, когда только появились 2А аккумуляторы, делал тест для Боша по сравнению их с 1,5А и 1,3А. Думал, что разница получится пропорционально емкости. Как и писал Бош в своих рекламных проспектах. Оказалось, что под хорошей нагрузкой 2А аккумулятор превышает производительность 1,5А более чем в 2 раза. Причем это было проверено на 4 инструментах.

0
DivelS21
DivelS21
Местный

Регистрация: 19.03.2012

Астрахань

Сообщений: 691

24.08.2015 в 22:09:08

SerShe, Я смотрел как в реальности работает защита и есть ли она.Акк мигал причем давно )4 амперный в планах ,но не с такими ценами ...Заказал себе сегодня еще 1 фрезер )бош GOF 1250 ,Как он вам кстати понравился? ,почему то в России до сих пор не нашел этой модификации с подсветкой и ЛСД дисплеем.

0
dimonml
dimonml
Резидент

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

24.08.2015 в 22:46:10

Я не так давно игрался с аккумуляторной УШМ макита на 14,4V. С моими аккумуляторами (старыми), стоило немного надавить на нее - загоралась лампочка защиты, а потом УШМ отключался. То есть, совсем чуть-чуть нажал и все. Вот подключил я ее к мощному (125А) блоку питания со стабилизацией напряжения задавить УШМ не удалось, зато замерил ток в 70A и никакая защита ни разу не сработала. фотка1фотка2

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу