Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4234167

Друзья,
Хочу обратить Ваше внимание:
Биметаллические радиаторы Rifar Monolit Ventil недавно стали выпускать, радиаторы имеют «нижнее» подключение. Казалось бы, это очень здорово, иметь надежный радиатор без сборных секций и переходных футорок. Но есть одно большое «Но»!
У данной модели, межосевое расстояние вводных резьб подключения - 80мм.. Это жесть!!!
Напомню Вам, что серьезные производители радиаторов, такие как Kermi, Arbonia и даже китайские подделки, выпускают свои радиаторы с межосевым расстоянием вводных резьб - 50мм..
Данным техническим решением, компания RIFAR ограничила нам выбор с присоединительной арматурой к радиаторам, в частности: Блоки шаровых кранов Rehau/Oventrop/Far уже не подойдут. Хотя данные блоки являются классическим и надежным решением, для присоединения радиаторов с нижним подключением к подводящим трубопроводам.
И что самое обидное, что когда наступит время сменить радиаторы Rifar Monolit Ventil по сроку службы, на его место не встанет ни один стандартный радиатор без грандиозной переделки узлов подключения. Из-за данного факта я не стану устанавливать/подключать данные модели, чтобы не нажить проблем себе и клиентам в будущем.

На что нужно уделить внимание, при покупке радиаторов фирмы RIFAR :
• На качество лакокрасочного покрытия радиаторов, вскрываем радиатор при покупке и обязательно осматриваем его на наличие дефектов покрытия.
• При покупке радиаторов с нижним подключением, обращаем внимание, не забиты ли вводные каналы металлической стружкой, меня ждал сюрприз (на одном из радиаторов металлическая стружка перекрыла канал наполовину). Фото этого технического безобразия, смотрим ниже.
После таких сюрпризов было принято решение, поменять радиаторы с нижним подключением, на «добрую классику» с боковым подключением от RIFAR MONOLIT.

Друзья, штудируйте техническую информацию по сантехнике, перед покупкой/монтажом и будет у Вас все гут!
Источник информации:
Все факты на фотографиях ниже:

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Здравствуйте, коллеги!

Здесь уже я просто не выдержал.
Это моя новая регистрация на этом форуме, постараюсь вести себя "прилично" (что в понимании администрации является игнорированием имеющихся проблем, при этом игнорировании и создавшихся при предыдущем игнорировании проблем. Это нормально.)

Итак, Greshnov, первая моя подсказка:
Обратите, пожалуйста, внимание на позиционирование оных "радиаторов" (сиречь конвекторов), о которых Вы выше высказались.
Если что-то непонятно, спрашивайте.

К слову, установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА для гражданских зданий с системой отопления от централизованной системы, либо от теплопункта. ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ И РИСК!

Stc написал :
К слову, установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА для гражданских зданий с системой отопления от централизованной системы, либо от теплопункта. ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ И РИСК!

Имеете в виду нижнее "донное" подключение "биноклями"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Stc написал :
К слову, установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА для гражданских зданий с системой отопления от централизованной системы, либо от теплопункта. ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ И РИСК!

добавил бы еще через Теплообменник)

а по теме, бред) стали полным полно, и в проектах. и после изменения итп.

Stc написал :
К слову, установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА для гражданских зданий с системой отопления от централизованной системы, либо от теплопункта. ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ И РИСК!

Это почему еще запрещена? внутри сталь, что мешает той же стальной трубой до стояка протянуть? да еще при наличии байпаса, соседи вообще никак не пострадают от возможно большего гидравлического сопротивления ввиду нижнего подключения.

Stc написал :
установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА

Приведите название и пункт документа.

Администратор Регистрация: 08.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4137

Stc написал :
К слову, установка подобных конвекторов ЗАПРЕЩЕНА для гражданских зданий с системой отопления от централизованной системы, либо от теплопункта. ТОЛЬКО НА СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ И РИСК!

Поясните. Был уверен, что биметаллический радиатор специально разработан для работы в системе централизованного отопления, а именно – с теплоносителем не очень высокого качества, высоким давлением и под воздействием ударов, имеющих механический и гидравлический характер.
Это не мой постулат.

В общем то и их рекомендует:
"...в зависимых системах отопления, характеризующихся в ряде случаев некачественной водоподготовкой ...при выборе отопительных приборов для таких систем отопления следует отдавать предпочтение чугунным радиаторам, конвекторам с каналами для прохода теплоносителя с поверхностью, а также секционным биметаллическим радиаторам, в которых вода проходит по стальным трубам с достаточной толщиной стенок, а наружная поверхность выполнена из алюминиевого сплава...".
Может что не понимаю? Или Вы о другом?

Плюс ко всему в паспорте этого изделия таких ограничений нет:
"Биметаллический радиатор отопления RIFAR MONOLIT (далее - радиатор) предназначен для применения в системах отопления жилых и административных зданий с высоким давлением теплоносителя и соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ 31311-2005, ТУ 4935-004-41807387-10".
В чём подвох то?

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Приведите название и пункт документа.

Сначала сами звоните им:
Тел./факс: +7 (495) 777-67-22; +7 (495) 777-67-55

...и уточняйте условия применения конвекторов.

Потом, по результатам Вашего звонка, я выскажу и собственное мнение, и суть коллизий.

Admin написал :
Поясните. Был уверен, что биметаллический радиатор специально разработан для работы в системе централизованного отопления, а именно – с теплоносителем не очень высокого качества, высоким давлением и под воздействием ударов, имеющих механический и гидравлический характер.

Плюс ко всему в паспорте этого изделия таких ограничений нет:
"Биметаллический радиатор отопления RIFAR MONOLIT (далее - радиатор) предназначен для применения в системах отопления жилых и административных зданий с высоким давлением теплоносителя и соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ 31311-2005, ТУ 4935-004-41807387-10".
В чём подвох?

Подвох, в первую очередь, в том, что данный класс конвекторов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования в системах центрального отопления.
ГОСТ Вы видели сами (а только дурак будет указывать ТУ, если делает продукцию полностью по ГОСТу).

Ну и обратите внимание на понимание того, что есть:

Admin написал :
высоким давлением

Я лично представляю себе следующее: Самопальная установка этого конвектора предохранит себя, любимого, от проблем - но создаст проблем соседям, за счет уменьшенного внутреннего сопротивления.

Ну и в общем смысле:
Если в проекте жилого или промышленного здания НЕТ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ установка биметаллических конвекторов - нефиг и спорить. Споры подобного рода обычно заканчиваются в прокуратуре области.

Автор рассмешил. Типа а здесь у нас душик, проникновенным голосом. бгг
Посмотреть техдоки на радиатор до покупки как бы не было времени?

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Жилин написал :
Посмотреть техдоки на радиатор до покупки как бы не было времени?

А кто эти тех.доки ИЗУЧАЕТ вообще? Тем более, ДО покупки?

Вот и приходит такой счастливый от совершения покупки человек к себе домой. Что он делает? Прааавильно, он СРАЗУ ЖЕ, без согласования с УК, начинает собственный круг ада в собственной квартире. Я понимаю, вот пришел человек в УК, согласовал бы проект модернизации квартиры (там копейки, буквально, особенно, если речь о москвичах), - ну и делай себе, если разрешили. Так ведь НЕТ! Все ж умные, все ж институтов кончали. В результате катастрофическая просто ситуация в многоэтажках. И мужские половые органы кладет администрация населенного пункта на этот факт, хотя в законе присутствует статья об обязательном контроле муниципального хозяйства. Об этой статье чиновники, как ни странно, вспоминают лишь тогда, когда их приезжают сношать представители вышестоящих структур...

Stc написал :
Потом, по результатам Вашего звонка, я выскажу и собственное мнение, и суть коллизий.

"Дал пса, взял пса - тут и сказка вся."

У меня, как ни странно такой же вопрос.
Смотрю сайт производителя. Где указано, что на Рифар монолит нижнее подключение межосевое расстояние 50 мм?

  • по ссылке автора мы попадаем на Рифар Монолит. Слово Вентиль там отсутствует.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Что по поводу вопроса, говорю же еще раз: Всегда первоначально следует согласовать проект перепланировки систем внутри помещения с управляющей компанией, потом уже что-то покупать и устанавливать. В РФ, вполне можно столкнуться с ситуацией, когда на правовых полномочиях ремонтная бригада установит старого образца радиатор, и унесет с собой купленный за собственные деньги НОВЫЙ радиатор. Имеют право, т.к. любое оборудование на магистрали центрального отопления является ОБЩЕДОМОВЫМ ИМУЩЕСТВОМ.

Жилин

Попытаюсь переформулировать вопрос.

Зачем Вы выложили эти картинки в этой теме?

Stc написал :
В РФ, вполне можно столкнуться с ситуацией, когда на правовых полномочиях ремонтная бригада установит старого образца радиатор, и унесет с собой купленный за собственные деньги НОВЫЙ радиатор.

Неубедительно.

Попытка не зачтена. Читайте камент выше. Сходите по ссылкам и возможно поймете.
На сайте производителя нет Рифар Монолит Вентиль. Есть другие модели, в том числе с межосевым 50.
На вопрос зачем, отвечу. Хочу разобраться, не более того.
А то вдруг бес попутает и вот так же попаду.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Неубедительно.

Точно так.
При этом, также выносится предписание по штрафным санкциям за самоуправство.
Другими словами, не только новый радиатор отожмут, так еще и штраф накатят по полной.

Вы не поверите, но это тоже есть в Законе РФ.

Жилин написал :
На сайте производителя нет Рифар Монолит Вентиль.

В каталоге есть, на сайте в раделе вентиль не нашел. Более того даже слепой посмотрев каталог заметит, что межосевое там не 50, согласитесь?

Stc написал :
Точно так.

Я и не спорю, что бывает и так.

Stc написал :
Вы не поверите, но это тоже есть в Законе РФ.

Вы не поверите, но законности в РФ не больше, чем было в СССР и царской России - а то и меньше.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Вы не поверите, но законности в РФ не больше, чем было в СССР и царской России - а то и меньше.

Дорогой ВТБ!... Это уже лирика...

Жилин написал :
Более того даже слепой посмотрев каталог заметит, что межосевое там не 50, согласитесь?

А долистав до страницы 24 даже увидит схемку, на которой указано межосевое 80мм.

Stc написал :
Это уже лирика

Так приведите название документа.

Надеюсь, что радиаторы закупали клиенты.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Так приведите название документа.

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

(в ред. постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354,
от 03.04.2013 N 290, от 14.05.2013 N 410)

По поводу "другого оборудования", что выделил красным в предыдущем своём сообщении - догадаться несложно. Это любые внесенные изменения в систему отопления МИМО проектной документации.

ВТБ! написал :
А долистав до страницы 24 даже увидит схемку, на которой указано межосевое 80мм.

У меня "дурная" привычка все пощупать руками, посмотреть лично, измерить, чтобы не говорили продавцы.

Stc написал :
данный класс конвекторов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования в системах центрального отопления

Что-то я не заметил этого утверждения в Вашей цитате из постановления правительства.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Что-то я не заметил этого утверждения в Вашей цитате из постановления правительства.

Поглядывайте на дополнения и изменения к постановлениям. Я понимаю, что это не Ваша задача, но я же как-то справляюсь в идентичной, практически, ситуации?

Stc

Традиционно толчёте воду в ступе?
Понимаю, водоподготовка.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Традиционно толчёте воду в ступе?

Ага.

Внедряю щас магнитку вместо УЗИ, зацени:

Мои варианты, это ДУ200.

Stc, отпишите, пожалуйста, результаты магнитной обработки воды.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.