Дифф. автомат

Бля, потому что вы заебали всё перевирать! Я пишу ТОЛЬКО про ABB, и там эта фишка прокатывает. А те, кто читает одно, а понимает другое - уроды и тупицы, и Alexiy прав про выбор УЗО по ПУЭ.

Johnny27 написал : Ermoladze, У вас что, вводной автомат 16 ампер? Сами же написали, что 50.

А.....все понял! Утро не проснулся ещё ;)

Ermoladze написал : ДСУП это че такое ?

дополнительная система уравнивания потенциалов. Короче, в ванне (и в других помещениях с повышенной опасностью поражения электрическим током) ставится коробка уравнивания потенциалов (КУП) и к ней присоединяются все металлические водопроводные трубы, металлическая ванна, душевой поддон, металлический потолок, защитный контакт розетки для ванны... ДСУП должна присоединяться к основной системе уравнивания потенциалов дополнительным проводником (на шинке PE в квартирном щитке), но не всегда есть такая возможность в домах до 2000 года

Да есть коробочка, от неё уходят ж-з провода на трубы стояка

дом какого года постройки?

Alexiy написал : дом какого года постройки?

Свежак- 2013

тогда у вас в доме должна быть полноценная СУП и, по идее, КУП должна быть к ней уже присоединена.

Alexiy А как проверить подсоединение КУП к СУП ?

Ermoladze, через металлические трубы стояков и PE - проводник.

Ermoladze написал : как проверить подсоединение КУП к СУП ?

убедиться, что

Alexiy написал : ДСУП должна присоединяться к основной системе уравнивания потенциалов дополнительным проводником (на шинке PE в квартирном щитке)

прозвонить этот проводник

Дом свежий.Эта система ДУП должна присутствовать. В коробе где у вас стояки проходят-либо коробка стоит с шинками,Либо открыто стоит шинка.На неё от щита заведена ПВ 1х4 и отходящие от шинки на стояки металл.,ванну стальную и розетку в санузле (если есть) и другие металл.элементы.

Монтажники иногда ставят коробку пластиковую с IP65/80х80 или без -просто шинку. Можно её (коробку ШДУП) не покупать и сделать самому.Когда раньше ставили (их заводских еще не было в продаже)-делали сами.

Прозвонку можете купить (мультиметр) или сделать сами. Если есть соединение прибор покажет цепь замкнутую (запищит или стрелка отклонится).

Покажет малое сопротивление.

Ага, спасибо все понятно

Ermoladze написал : А можно вместо двух дифов на 16A/10mA поставить одно УЗО на 16А/10mA и поздним два автомата на 16A, приусловии что вводной автомат на 50 А ?

Нельзя!

ВДТ это реле в котором есть вероятность возникновения КЗ внутри, что обусловлено конструктивной особенностью, усугубляемой довольно частым не соответствием сечения проводников внутри ВДТ заявленному току ВДТ производителями, про что писал в теме Как установить УЗО до ВА или после ВА? и соответственно ВДТ, как и проводку, нужно обязательно защищать вышестоящим аппаратом защиты от сверх токов!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного,

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 написал : 2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.

Обще групповые, групповые ВДТ должны иметь допустимый рабочий ток как минимум на 1-ну ступень выше, чем номинал вышестоящего автомата!

Это не говоря, что Ваше схемное решение является худшим способом применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, из-за чего помимо ухудшения бесперебойности питания ухудшается безопасность, так как Вами подразумеваются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы, которые нужно применять при худшем способе применения дифзащиты.

При 1Р групповых автоматах и худшем способе использования дифзащиты необученные люди не будут иметь возможность, до прихода опытного электрика, быстро, методом научного тыка, клацая групповыми автоматами, обще групповым ВДТ, на что обычно хватает интуиции у необученных людей, восстановить питание исправных групп.

При некоторых авариях,

, и 1Р групповых автоматах и худшем способе применения дифзащиты требуется вскрытие щита, чтоб локализовать и отключить неисправные группы, чтоб восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты существенно повышает вероятность, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно так как авария останется и не будет защиты от других аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Ermoladze написал : 30мА на ванну (стиралка, розетки, свет) не многовото будет ?

Многовато, так как по информации из разных источников включая производителей дифзащиты не отпускание начинается с 5-10 мА.

Максимум 30 мА в нормах выбран как компромисс между безопасностью и бесперебойностью питания.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.

Ermoladze написал : Да есть коробочка, от неё уходят ж-з провода на трубы стояка

По идее желто-зеленые провода ещё должны уходить на розетки, светильники, пол, даже если в нем нет электрического подогрева, проводящие ванну, поддон душа, пластиковые трубопроводы, так как вода хоть и плохо проводит, но может быть опасна, это не говоря про слив мыльного раствора с тела в душе, посудомоечной, стиральной машин, которые, по сути, являются высоко проводящим электролитом.

От самой коробочки РЕ должен уходить в квартирный, этажный щит.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. …

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. …

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА. Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Ermoladze написал : Свежак- 2013

В одном свежаке видел, что этажные щиты к квартирам, включая РЕ, подключены скрутками.

Ermoladze написал : А как проверить подсоединение КУП к СУП ?

На сколько можно визуально и прибором для проверки метало связи, по сути мили Омметром.

Если этажном щите нет ВДТ, обязательно поставьте,

, чтоб была, хоть какая-то защита на случай не контакта в цепи РЕ от этажного щита!

МГСН 4.19-05 12.7 написал : ... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...

Вводной ВДТ должен быть селективный,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

, и иметь допустимый рабочий ток как минимум на 2-ве ступени номиналов выше, чем номинал вышестоящего автомата, так как помимо того что ВДТ должен держать перегрузку автомата до момента срабатывания его тэрмо расцепителя, вводному ВДТ достаются ещё все токи КЗ групп! По умолчанию, даже если вводной автомат 16А, лучше ставить вводное ВДТ ≥63А, так как вводному ВДТ ещё достаются импульсные токи из питающей сети!

Посититель написал : Максимум 30 мА в нормах выбран как компромисс между безопасностью и бесперебойностью питания.

Все новый и новый бред.

Ermoladze написал : АВВ DS201 16A 10мА, продаются они в Москве ?

Например : http://www.avtomatika-russia.ru/catalog/detail/?ELEMENT_ID=22151 "АС" тоже есть, 201L тоже есть (просто Вы неполно описали) и они дешевле...