Аватар пользователя
dim-on

Местный

Регистрация: 21.07.2012

Магадан

Сообщений: 2373

31.07.2018 в 18:22:08

#6389456

Один написал: какая история связывает Belzer, Bahco, Sandvik, Kapman

  • я искренне верю, что их связывает очень романтическая история, но все эти легенды и сказания малоценны в познании современных тенденций качественного ручного инструмента и конечно не сделает кого либо экспертом. здесь показываю лишь незначительный объем того что проходит через руки в определении качеств и потребительских свойств инструмента. одним нужны забавные истории, другим наглядное изображение.

108Т-3.333°

0
Аватар пользователя
Один

Местный

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

31.07.2018 в 19:13:20

#6389495

dim-on написал: ох уж этот Кацман АВ, все запатентовал)

По бренду ERGO. Заинтересовался.

Покопавшись, примерно, в половине списка правообладателей бренда ERGO (маленький список их каких-то жалких 90 страниц ;) ), могу сказать, что в правообладателях всех действующих патентов на этот бренд (по классу 8) числится именно Kapman AB. Уж нравится это кому, или не нравится... :yu: Осталось ещё "перелопатить" недействующие/утратившие силу патенты на этот бренд. Пока, по-прежнему, считаю, что трещотка с фото:

  • новодел, т.е. не выпущена ни во времена независимого Werkzeugfabrik Robert Belzer (до 1970 года), ни во времена DWU (c 1975 и до покупки бренда концерном Bahco в 1988 году). Насколько знаю, не ставил "исконный" Belzer логотип Ergo на свою продукцию. В связи с этой моделью трещотки, есть интересный пример по патентам Sandvik, где текстовую часть торговой марки (текст + рисунок) составляет слово Ergo именно в таком виде как на приведённом фото. Эта трещотка, кстати, получила престижную награду за дизайн iF (Design Exellence Award) в... 1997 году. ;) Выпускалась с присоединительным квадратом 3/8 и 1/2. А вот насколько можно "состарить" бренд Ergo, пока не знаю. Если Bahco или Sandvik (больше то некому :confused: ) патентовали этот знак отдельно от рисунка, то найдётся. В общем, как прежде, если попадётся что-то интересное, выложу, если в чём-то заблуждался - признаю. :)

0
Аватар пользователя
Один

Местный

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

31.07.2018 в 19:23:03

#6389505

dim-on написал: я искренне верю, что их связывает очень романтическая история, но все эти легенды и сказания малоценны в познании современных тенденций качественного ручного инструмента и конечно не сделает кого либо экспертом. здесь показываю лишь незначительный объем того что проходит через руки в определении качеств и потребительских свойств инструмента.

Тут был смайлик "пацталом".
Так расскажите уже про "качества и потребительские свойства" трещотки под брендом Prolite, в свете "современных тенденций качественного ручного инструмента". ;)

0
Аватар пользователя
dim-on

Местный

Регистрация: 21.07.2012

Магадан

Сообщений: 2373

31.07.2018 в 21:05:17

#6389578

Один написал: Тут был смайлик "пацталом".

  • понятно только "посвященным", что то из детских комплексов писать везде- тут был Вася..))

Один написал: Так расскажите уже

  • прям нашли друг друг друга раздавать всем задания, для одного рассказывать что такое 3.333 градуса, а для второго писать письма...)), кстати и подпись от "соратника"..))

0
Аватар пользователя
Лок

Местный

Регистрация: 14.10.2011

Москва

Сообщений: 2993

31.07.2018 в 22:31:22

#6389672

Rostefrei написал: Все клещи, что у меня, сделаны во Франции, а кусачки в Испании.

А пассатижи не в Вупперталле ковались?..

0
Аватар пользователя
Лок

Местный

Регистрация: 14.10.2011

Москва

Сообщений: 2993

31.07.2018 в 22:38:45

#6389682

Один написал: Кстати, трещотка с Ваших фото - новодел. Об этом говорит знак ERGO на рукоятке.

  • А такая?

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

01.08.2018 в 00:26:19

#6389751

dim-on, моя "подпись" будет стоять "под каждым", кто понимает, что вы из себя представляете).

0
Аватар пользователя
Rostefrei

Местный

Регистрация: 07.07.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 766

01.08.2018 в 00:43:24

#6389756

Лок, Неа. Все кроме кусачек мэйд ин франс)

0
Аватар пользователя
Один

Местный

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

01.08.2018 в 03:05:50

#6389787

Лок написал:

Один написал: Кстати, трещотка с Ваших фото - новодел. Об этом говорит знак ERGO на рукоятке.

  • А такая?

Лок, сначала, попробую угадать кое какие детали:

  • На обратной стороне Вашего экземпляра есть надпись Van Extra Germany;
  • трещотка с механизмом на 30 зубов, присоединительный квадрат на 1/4"? :) Теперь, что называется, ПМСМ. Надпись Sandvik Belzer говорит о том, что данная трещотка сделана после 1991 года (и до 1999 - приход Snap-on). А до 1991 года Belzer уже успел побывать в руках Bahco (говорят, что Bahco начал переговоры по сделке о покупке Belzer и Dowidat ещё в 1985, а окончательно продажа была оформлена в 1988). Т.е. что там от оригинального Belzer осталось, казалось бы... Но, не всё так однозначно. ;) Если говорить об этой модели - 6950, - то у меня нет прямых доказательств/данных, что именно такая трещотка выпускалась на Werkzeugfabrik Robert Belzer до 1988 года. Предполагаю, что да, выпускалась. Была серия таких трещоток: Belzer 6950 (на 1/4"), 7750 (3/8") и 8150 (1/2").

Конструкция, видимо, оказалась настолько удачной, что с минимальными изменениями (форма и материал ручки), эти трещотки можно было встретить в каталогах Bahco до 2005 года (может и позднее, но нет у меня таких данных). Причём, с указанием на Vanadium Extra. Если ничего не путаю, то 7750 (3/8") имела 34 зуба, а 8155 (1/2") - 32. Попадались они и в наборах. Вот Belzer:

Вот Dowidat (там "сестра" трещотки Belzer 8150 - Dowidat 1993R):

После того, как Sandvik продал своё подразделение Sandvik Saws & Tools (а с ним и Bahco, и Dowidat, и Belzer) американскому Snap-on, внешний дизайн таких трещоток претерпел изменения (ушло слово Germany, изменились надписи). Вот набор Belzer 6722M (дата выпуска - январь 2003):

А вот эта же трещотка в аргентинском каталоге Bahco 2005. Обратите внимание, код без изменений, как у Belzer (6950)

Подозреваю, что и внутренний конструктив там прежний, как у предшественников - BELZER 6950/Sandvik Belzer 6950. В общем, формально, на Вашем фото - не "исконный Belzer". А по содержанию - он самый и, вероятнее всего, на прежнем заводе Werkzeugfabrik Robert Belzer сделанный. Как-то так.

0
Аватар пользователя
dim-on

Местный

Регистрация: 21.07.2012

Магадан

Сообщений: 2373

01.08.2018 в 10:05:31

#6389869

0
Аватар пользователя
Лок

Местный

Регистрация: 14.10.2011

Москва

Сообщений: 2993

01.08.2018 в 10:10:09

#6389872

Один написал: На обратной стороне Вашего экземпляра есть надпись Van Extra Germany;

  • VANADIUM EXTRA GERMANY

Один написал: трещотка с механизмом на 30 зубов, присоединительный квадрат на 1/4"?

Верно.

0
Аватар пользователя
Норушка

Местный

Регистрация: 04.08.2017

Одинцово

Сообщений: 6954

01.08.2018 в 10:18:18

#6389876

Лок написал: VANADIUM EXTRA

Друзья, а что обозначает это хитрое и многообещающее слово Extra? :)

0

Nothing but HEAVY BEAUTY.

Аватар пользователя
Один

Местный

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

01.08.2018 в 10:49:25

#6389900

Лок написал:

Один написал: На обратной стороне Вашего экземпляра есть надпись Van Extra Germany;

  • VANADIUM EXTRA GERMANY

Один написал: трещотка с механизмом на 30 зубов, присоединительный квадрат на 1/4"?

Верно.

Лок, значит, есть отличия в формате надписи на этих трещотках при "хозяйствовании" Sandvik (1991-1999). На моделях Belzer 6950 и 7750 (да и на головках в наборах, на отвёртках) значилось Van Extra, а на "старшей" модели 8150 - полностью Vanadium Extra:

Интересно, в каком году изменили надпись на трещотках? Есть ключи гаечные, например, на которых Sandvik Belzer соседствует с Van Extra. Есть те же отвёртки, где надпись Vanadium Extra без сокращений. По механической части трещотки, получается, верное предположение было, и Bahco затем выпускал эту классику без изменений до 2005 года, как минимум.

0
Аватар пользователя
Лок

Местный

Регистрация: 14.10.2011

Москва

Сообщений: 2993

01.08.2018 в 11:14:14

#6389913

Один написал: На обратной стороне Вашего экземпляра есть надпись Van Extra Germany; трещотка с механизмом на 30 зубов, присоединительный квадрат на 1/4"?

Все верно. Только надпись VANADIUM EXTRA, без сокращения. И если у вас такие глубокие познания, может выскажете свое мнение о следующем: В 2006 году я купил ключ на 13 "чисто" бельцер, а до этого были ключи Сандвик Бельцер, несколько отличающиеся по дизайну. Ныне эти Бельцеровские ключи идут под маркой Бакко. Чего можете сказать по этому поводу? В смысле где делались? Небольшая временная привязка: Ключи Сандвик-бельцер были представлены в каталоге 1999 года. В каталоге 2005 года - пошли обновленные бельцеровские ключи.

0
Аватар пользователя
Лок

Местный

Регистрация: 14.10.2011

Москва

Сообщений: 2993

01.08.2018 в 11:39:06

#6389927

Норушка написал: Друзья, а что обозначает это хитрое и многообещающее слово Extra?

Сталь лучше, потребительские свойства инструмента лучше. Навскидку, "экстра" присутствовала у Сандвик-бельцера и Юзага.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу