Галерея ручного инструмента

Толщина зева учитывалась противоположным коэффициентом, для справедливого подсчёта твёдости ключей.

Что это значит, поясните? Я считаю, что широкий зев это хорошо, авторы тестов по-видимому наоборот. У меня есть велосипедные ключики толщиной 3 мм. Следуя логике авторов они просто запредельны по качеству.

Ruba, В тесте практически нет таких ключей, чтоб прям на десятку пролетали от номинала. Все +- одинаковые, за исключением 2-3. Да и в реале я не встречал. Даже этот индийский GEDORE RED точно сделан, топорно, но точно, что касается внутреннего диаметра. Я проверял, сравнивал со STAHLWILLE STABIL 20.

rumb, Про CAROLUS в курсе , а о том , что они сменили название на GEDORE RED не знал . На моем наборе STAHLWILLE 52/22/6S фото выкладывал ранее , на упаковке , буклетах и удлинителях написано сделано в Германии , на головках и трещотке просто германия . Думаю из за нехватки места .

oversun, если ваш 3мм ключик, например на 13мм выдаст такие же нМ, как ключ 13мм толщиной 5-6мм, то да, он чертовски крепок.

oversun написал:

Толщина зева учитывалась противоположным коэффициентом, для справедливого подсчёта твёдости ключей.

Что это значит, поясните? Я считаю, что широкий зев это хорошо, авторы тестов по-видимому наоборот. У меня есть велосипедные ключики толщиной 3 мм. Следуя логике авторов они просто запредельны по качеству.

oversun, понимаете , это всё таптология-уход от темы. Но поясняю, чем меньше толщина зева, тем больше подлезучесть. Чем прочнее сталь ключа, тем можно обеспечить меньший зев. Для определения прочности стали ключа, нужно учитывать толщину зева и критический момент нагрузки на неё. В тесте были правильно проставлены баллы согласно толщины зева ключей- чем меньше толщина зева, тем выше балл, т.е. стремящийся к единице. Хорошая сталь с меньшим зевом, побеждает плохую сталь с большим зевом.

Ruba написал: Вот на это и нужно обращать внимание, а не какие-то Н*м, которые у всех - в пределах стандарта и превышают его.

Думается, что этот самый стандарт, подгоняют под усилие, которое требуется для завинчивания/отвинчивания крепежа, не тронутого коррозией. Т.е. новенький, смазанный, блестящий, стоящий в комнатной температуре :) И те усилия, которые превышают в два-три раза для такого крепежа, бывает недостаточно для крепежа, который находится под постоянным воздействием внешней среды. Те кто сталкивается с таким крепежом, тем хочется выбрать вариант ключей , который хоть немного прочнее остальных.

Ruba написал: А вот увеличение на лишних 0.1мм размера зева - очень даже можно почувствовать, когда гайка или головка болта округлится и будешь искать уже совсем "специальный" инструмент.

Этот параметр тоже очень важен + к прочности ключа. Одно без другого, будет бесполезным. Нужна гармония.

rumb написал: oversun, если ваш 3мм ключик, например на 13мм выдаст такие же нМ, как ключ 13мм толщиной 5-6мм, то да, он чертовски крепок.

rumb,

А ему это не надо. Он провалит 2 теста из 5. Но по цене, и двум толщинам зева он будет на первом месте и по сумме показателей влегкую обойдет всяки хазеты и снапоны.

Мой вывод: авторы теста немного туповаты.

$GLOBUS$,

Чем прочнее сталь ключа, тем можно обеспечить меньший зев.

То есть у Gedore сталь, прости господи, дерьмовая, поэтому они вынуждены делать толстый зев? Какую только ерунду не напишут в этих ваших интеретах.

oversun, вашему Гедоре громадный зев не помог в принципе, он хоть так, хоть эдак, согнулся при 209Nm.

p/s/ Хоть боком, хоть лёжа, хоть стоя, хоть толсто, хоть широко и т.д

$GLOBUS$ написал: oversun, вашему Гедоре громадный зев не помог в принципе, он хоть так, хоть эдак, согнулся при 209Nm.

p/s/ Хоть боком, хоть лёжа, хоть стоя, хоть толсто, хоть широко и т.д

$GLOBUS$,

Вы не правы, в том месте, где ключ согнулся, его толщина ~ 5мм. У этой модели усилено само кольцо до 10мм, что обеспечивает высокую стабильность геометрии и защиту от перекосов. Ключ погнулся, но им всё ещё можно выполнять работу. так как сам зев цел. Сравните с так понравившимся Вам Force. Или с занявшим первое место Walther, у которого, насколько я вижу, кольцо тоже деформировалось.

oversun написал: Ключ погнулся, но им всё ещё можно выполнять работу.

Ту работу, от которой он погнулся, им уже не выполнить. А для другой работы, есть прямые ключи :)

$GLOBUS$, на 209нМ у него погнулось кольцо, да и то, я думаю из-за того, что оно вынесено. Будь оно на одном уровне, как у того же FORCE, то показатели были бы выше. Толщина рожка у него всего 6мм, в то время у HAZET 6.35, вот вам и разница 168нМ против 184нМ. Не забывайте, что они то тестируют на супер твердом шестиграннике. В реале болты и гайки будут слизываться быстрее, чем ключ испортиться. Чем толще ключ, тем по идее меньше шансов слизать, но хуже подлезучесть.

Короче и внятно: Тест был? Был. Ключи на прочность испытывали? Да. Гедоре занял последнее место? Да. Гедоре согнулся при 209Nm? Да. Другие выдержали тест? Да. Другие говорили, что они были не готовы, больные и не спавшие? Нет.

А здесь же, простой пример показывает, насколько можно предвзято относиться к вещам.

Я спать, мне завтра на ремонте гаек крутить не перекрутить (ключами Kabo). Всем мир. ;)

maestro@ написал:

oversun написал: Ключ погнулся, но им всё ещё можно выполнять работу.

Ту работу, от которой он погнулся, им уже не выполнить. А для другой работы, есть прямые ключи :)

maestro@,

Вы сами всё прекрасно понимаете. Любой инструмент оцениватся по тому, насколько хорошо он выполняет своё предназначение. 200Нм голыми руками на ключе 13 без кувалды или трубы Вы не разовьете.

Ту работу, от которой он погнулся, им уже не выполнить.

Ту работу, для которой он предназначен он выполнит с двукратным запасом прочности. Более того он выполнит свою работу лучше, чем другие ключи, потому что:

В реале болты и гайки будут слизываться быстрее, чем ключ испортиться.

Относительно предельной прочности 10.9 болтов 200Нм это уже пятикратное превышение. Большая точность изготовления и широкий зев предотвратят ранний срыв головки болта.

Вот про этот тест я писал http://catalog.autodela.ru/article/view/653

Александр Соловьев, Интересный тест. Хм... Прикольно, а я когда ключами тарился, то старался как раз Хейко и Хейтека как можно больше пригрести, - интуиция мря)

Милок прикупил комплект, только вместо стандартного двухсотмиллиметрового взял с расширенным зевом.

Хапнул двух старичков обезьянов, МиЗовский ключ Маузера и безклеймовый фордовский, 230 и 240мм длиной соответственно. Что удивительно, - вполне себе рабочие ключики. Но собрать комплект крескентовских обезьян желание не пропало)

Насмотревшись на чехлы, который нашел Росфетрей, решил тоже поэкспериментировать и снял чехлы с двухсотмиллиметровых советских плоскогубцев, распарил их в кипятке и забил киянкой на двухсотпятидесятимиллиметровую вебевешку. Передний чехол вкорячил полностью, а вот задний на полтора-два сантиметра не докорячился из-за горба возле шарнира, но в принципе можно и так пока работать, а когда ацетатки придут, заменю.

rubunduk написал: Насмотревшись на чехлы, который нашел Росфетрей, решил тоже поэкспериментировать и снял чехлы с двухсотмиллиметровых советских плоскогубцев, распарил их в кипятке и забил киянкой на двухсотпятидесятимиллиметровую вебевешку. Передний чехол вкорячил полностью, а вот задний на полтора-два сантиметра не докорячился из-за горба возле шарнира, но в принципе можно и так пока работать, а когда ацетатки придут, заменю.

Зачем снимали? родные то сидят отлично

oversun написал: Вы сами всё прекрасно понимаете. Любой инструмент оцениватся по тому, насколько хорошо он выполняет своё предназначение. 200Нм голыми руками на ключе 13 без кувалды или трубы Вы не разовьете.

Значит с кувалдой и трубой разовью. Надо же как-то гайки открутить. Ключей специально для ржавого крепежа не придумали, приходиться трубу применять. Бывает, что ключи выдерживают, бывает и нет. Вот и хочется такие ключи, которые бы не подводили в наших реалиях. Не к каждому крепежу удобно ключ подсунуть, а значит возможно он будет установлен под углом, а значит нужна дополнительная прочность не только на губки (если о рожке говорить), но и на остальную конструкцию. Да, не по фэншую, но как быть, если производитель бывает ошибается конструктивно, а ключей нужных у него не предусмотрено. Или не думает о том, что гайки закисают равносильно сварке. Естественно можно демонтировать узлы, которые мешают нормально доступу, но это не целесообразно в большинстве случаев на некоторых агрегатах.

oversun написал: Относительно предельной прочности 10.9 болтов 200Нм это уже пятикратное превышение. Большая точность изготовления и широкий зев предотвратят ранний срыв головки болта.

Не замечал такого, когда вдвоём висели на 60 см. "трубе". Вот головки ломались, "рожки" и воротки гнулись, это было. А так да, в квартире болт открутить от ножки унитаза, можно ключом любого производителя, причём одной рукой, левой.

maestro@,

oversun написал: Относительно предельной прочности 10.9 болтов 200Нм это уже пятикратное превышение. Большая точность изготовления и широкий зев предотвратят ранний срыв головки болта.

Не замечал такого, когда вдвоём висели на 60 см. "трубе". Вот головки ломались, "рожки" и воротки гнулись, это было.

Предельные моменты затяжки резьб:

Приведенные крутящие моменты являются допустимыми, уровень нагрузки при этом соответствует примерно 60-70% предела текучести.

oversun написал: Предельные моменты затяжки резьб:

Взглянуть бы на таблицу, где обозначены предельные моменты отворачивания гаек на 24 и 27, которые ни разу не отворачивались с 1991 года и эксплуатировались на авто под воздействием дорожной химии. И ключ какой к таким гайкам предложите, что бы рожковый был. С толстыми губками ударный не предлагать, не лезет что бы более-менее хорошо зацепиться.

maestro@ написал:

oversun написал: Предельные моменты затяжки резьб:

Взглянуть бы на таблицу, где обозначены предельные моменты отворачивания гаек на 24 и 27, которые ни разу не отворачивались с 1991 года и эксплуатировались на авто под воздействием дорожной химии. И ключ какой к таким гайкам предложите, что бы рожковый был. С толстыми губками ударный не предлагать, не лезет что бы более-менее хорошо зацепиться.

maestro@,

По стальному крепежу я Вам дал табличку. Вы думаете, что грязь и ржавчина прочней металла? Вот этот шестигранник, на котором тестировались ключи,

выдерживает 250 Нм и стоит он 700 Euro. Продавайте свои прикипевшие гайки, которые ни один ключ не берёт, - озолотитесь.

oversun написал: Вы думаете, что грязь и ржавчина прочней металла?

Я практик, при чём независимый от "независимых тестов". Бывает гайка прикипает так сильно по всей площади резьбы, что не знаю как Вам сказать... сломать толстенный болт ещё нереально, но если налечь на трубу с ключом, гайка может сдать позиции. Ну или ключ не выдержит. А таблица моментов затяжки в таких случаях бесполезна. Ну посмотрю я эту таблицу и что? И гайка "скажет" - И что? :) Если эксплуатировать ключи не превышая те усилия, на которые они рассчитаны, то много техники частной и государственной, можно выкинуть. Да где же только новую брать каждый раз. Шестигранник, который на картинке, размером под ключ на 13, если он выдерживает 250 Ньютонов, то наверняка из-за размера. Был бы он на 27 и выдерживал бы эти 250 Ньютонов, не стоил и двух рублей :)

Александр Соловьев написал: Мне как-то попадался тест ключей. Так вот гедоре мягковатыми там оказались :o

Александр Соловьев,

Вот про этот тест я писал http://catalog.autodela.ru/article/view/653

У ключей Gedore шероховатая поверхность. На таких поверхностях использованный в тесте метода Роквелла даёт недостоверные результаты с большой погрешностью.

Про применение ключей без способов усиления, бред однозначный. Мне теперь что на работу не ходить. У меня треть крепежа на МАЗе только таким способом и окручивается. Подлезть можно только накидным ключом, а усилия развивать приходится большие. Так вот, если я Форс ломал на "раз", то Гедоре вообще на легке в узел вязать буду от давления ноги? Ну должна же быть какая-то объективность в суждениях и оценке вещей? Ну наелись уже предвзятыми отзывами фанатиков и псевдо-тестами маркетологов.

alex1977102, В смысле, "сидят отлично"? Если этими ключами реально работать, то родные чехлы размочаливаются в хлам. Сперва страдают концы, а потом рвутся повдоль.

норгау в 2012г.

rubunduk написал: alex1977102, В смысле, "сидят отлично"? Если этими ключами реально работать, то родные чехлы размочаливаются в хлам. Сперва страдают концы, а потом рвутся повдоль.

У меня такой ключ около года,реально работау,чехлы еще не слезли,сидят как на кобре плотно

Ужас. Прикупил недавно ключи Gedore, есть и Snap-on с Facom. Никто на Force не поменяет? Срочно :D