Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4257166

Выбираю печь, котёл.
Судя по появлению всё новых конструкций твердотопливных печей и котлов
вопрос ОДНА ЗАКЛАДКА ДРОВ В СУТКИ пока не решена.
Если проглядел готовую печь, котёл - подскажите, дайте ссылку.

Моя задача - обогреть дровами дом до 200 кв.м. в Московской области.
Закладка дров - 1 раз в сутки.
Работа печи, котла - автономная, без подключения к электросети.
Отопление - воздушное или водяное - неважно.
Получение горячей воды для душа, умывальника в отсутствие электричества - очень желательная опция.
Приготовление еды без электричества, чайник вскипятить - желательная, но необязательная опция.
Желательна минимизация цены в комплексе - печь или котёл, труба, система отопления, дополнительные опции.

Отталкиваюсь от печки длительного горения Булерьян, она же - Бренеран, как самой дешёвой.

Очень важно - безопасная работа печи, котла в отсутствие человека в доме, и ночью - когда люди спят.
Чтобы не случилось пожара в отсутствие, чтобы не угореть во сне.

Так все хотят. Как вы видите автоматизацию без электричества?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9629

закрытие поддувала с помощью термоэлемента, который гнется при температуре по разному и цепочкой прикрывает поддувало.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Не смотрели печи Бубафоня? И модификации.

Спех написал :
Выбираю печь, котёл.
Судя по появлению всё новых конструкций твердотопливных печей и котлов
вопрос ОДНА ЗАКЛАДКА ДРОВ В СУТКИ пока не решена.
Если проглядел готовую печь, котёл - подскажите, дайте ссылку.

Моя задача - обогреть дровами дом до 200 кв.м. в Московской области.
Закладка дров - 1 раз в сутки.
Работа печи, котла - автономная, без подключения к электросети.
Отопление - воздушное или водяное - неважно.
Получение горячей воды для душа, умывальника в отсутствие электричества - очень желательная опция.
Приготовление еды без электричества, чайник вскипятить - желательная, но необязательная опция.
Желательна минимизация цены в комплексе - печь или котёл, труба, система отопления, дополнительные опции.

Отталкиваюсь от печки длительного горения Булерьян, она же - Бренеран, как самой дешёвой.

Недавно увидел в магазине вот такую-
в интернете много вариаций на тему сварочной поверхностью,да и изготовить такую проще чем булерьян.Для себя рассматриваю отапливать мастерскую.Сделал Бубафоню из газовых баллонов,но...невозможность закладки горящей печки не устраивает- нужно ждать пока совсем прогорит,а в тлеющем режиме тепла не хватает(мастерская 40 кв.м).

Klod написал :
Не смотрели печи Бубафоня? И модификации.

Буржуйки Бубафоня самобытны по способу "придушивания" процесса горения.
Но, как и все буржуйки, рассчитаны на работу в нежилых помещениях, где человек находится временно - например, в гаражах, мастерских.
К сожалению, дом Бубафоней не обогреть.
Котёл Стропува - та же Бубафоня, только с телескопической трубой подачи воздуха и в красивой "обёртке".
Дорогой. Неудобный в обслуживании.
Про КПД под 90% - думаю, неправда.
Не может быть высоким КПД котла при тлеющем горении, недостатке воздуха, когда топливо сгорает неполностью - посмотрите топки поработавших котлов Стропува - они все заросли чётным нагаром.
Отдача тепла в таком тлеющем режиме снижается.
Про трубы, зарастающие тем же чёрным нагаром, рекламирующие котлы Стропува скромно умалчивают.

Ну, и беда всех железных буржуек - Бубафони, Булерьянов-Бренеранов, профессоров Бутаковы, Огонь-батарей и прочих - подгорание бытовой пыли на поверхностях этих буржуек, нагревающихся более 60 градусов. Если долго жить при таком отоплении, эта особенность железных печек-буржуек ощущается буквально носом - "сухой воздух", "выгорает кислород", "жёсткое тепло", - это результат осаждения продуктов подгорания бытовой пыли на слизистой носа человека. Иногда, если высморкаться, видно тёмное окрашивание мокроты.

Дышать ежедневно таким пригаром - для здоровья нехорошо.

Смотрю в сторону "ракетных" печей с теплоаккумуляторами.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

Пиролизный Будерус , мощностью под 30 киловатт, цена под 100 тыщ. Дрова абсолютно сухие. Электричества мал-мало надо для работы автоматики.
Дровами 200 квадрат-смахивает на маниловщину. Если только это дача с периодическими наездами то проканает.

Алексейй написал :
Дровами 200 квадрат-смахивает на маниловщину. Если только это дача с периодическими наездами то проканает.

Дилетант я в этом вопросе. Набираюсь информации. Ибо придётся на практике всё реализовывать. Соответственно не хочется наступать на общеупотребительные грабли, на которые уже наступили тысячи и тысячи пользователей.
Пока дочитался до котла Энергия ТТ. Но он - угольный. С углём связываться как-то не хочется. За упоминание Будеруса спасибо, буду читать и про него. Всё-таки хочется долгоиграющее, хотя бы на сутки, и от электричества в розетке независимое. Потому как не исключаю отключение электричества в отсутствие людей, и возникновение аварийной ситуации с обесточенным котлом. Гореть совершенно не хочется. Тем более - в компании с соседями.

Верю, что мировая наука индивидуального отопление всё же придумала что-то не сильно заумное и не черезчур навороченное для отопления частного дома, что не требует работать при этой штуке истопником.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11677

Спех написал :
..... Пока дочитался до котла Энергия ТТ. .....

Так он же энергозависим. У него и контроллер и дымосос "привязаны" к электричеству. А это сейчас ( по крайней мере у меня) сильно не comme il faut. Время пришло (очень сильно чувствую) менять ТТ котел по сроку эксплуатации, но ничего пока то же не могу подобрать. Все что везде называется - не очень подходит.
Тот же Будерус привяжет Вас к определенному, "не из дешевых", топливу.
Да и уже столкнувшись с ТТ котлом, купить топливо, зная что оно качественное в нашей стране, по-моему, не реально. Все равно надуют. Поэтому, надо на чем-то останавливаться и осваивать и экспериментировать с котлом. Так у меня отец делал. Первый год отмучился но приспособился к котлу. И уже лет 15 этот котел работает .... Сейчас другая проблема. Система закрытая, а свет периодически отключается. Генератор есть, еще УПС нужен для того чтобы безопасно насос ночью работал ..... Земноводное все никак не успоится, за глотку все держит и не отпускает ...

Алексейй написал :
.... Дровами 200 квадрат-смахивает на маниловщину. Если только это дача с периодическими наездами то проканает.... .

Дом 130 квадрат. Родители живут круглый год. Максимум, пара месяцев в городе (февраль-март). А так все время на даче...

Это мое мнение и его не навязываю

Спех написал :
Верю, что мировая наука индивидуального отопление всё же придумала что-то не сильно заумное и не черезчур навороченное для отопления частного дома, что не требует работать при этой штуке истопником.

ТТ котел в тандеме с теплоаккумулятором.....

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

.мировая наука... она ржет над очумевшими от нефти русскими в малиновых пиджаках и ,,200квадратах,,
Автоматика на пеллетах и прочих премудростях потянет сотни тыщ- которые можно банально потратить на ,,козла,, + протапливая раз в день простецкий котел
Обычные частные дома в 60 квадрат за зиму стапливают пару машин дров .На 200 квадрат надо будем машин пять .По хорошему год они должны подсохнуть, то есть складировать на терриитории 10 машин дров.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11677

Алексейй написал :
..... На 200 квадрат надо будем машин пять .По хорошему год они должны подсохнуть, то есть складировать на территории 10 машин дров.......

Извиняюсь, Вы случайно не рыбак ???? Начали с 5-ти машин а закончили 10-тью. Или же объясните как это для 5-ти машин нужна территория под 10-ть ....

А если реально, то на 130-ти квадратный дом уходит чуть меньше машины не самого лучшего угля и еще немного остается. Это почти на весь отопительный сезон ....

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

стандантный деревенский дом в 50-60 квадрат -за зиму уходит машина угля /у нас бурый с калорийностью 4000-5000 тыщ/ или пара машин дров .Дом в 200 квадрат будет потреблять минимум в два раза больше.
Дрова для пиролизного котла с сушкой в течении 1 лета не прокатят-потребуется нормальная сушка в течении двух сезонов. А это значит лежит под навесом 10 машин дров-пяток на текущий сезон и переходящие 5 машин. Наиболее продвинутые пиз..дят электричество и им машины дров хватает на два года.

Регистрация: 05.01.2014 Днепродзержинск Сообщений: 6

[QUOTE=Спех;4257166]Выбираю печь, котёл.
Судя по появлению всё новых конструкций твердотопливных печей и котлов
вопрос ОДНА ЗАКЛАДКА ДРОВ В СУТКИ пока не решена.
Если проглядел готовую печь, котёл - подскажите, дайте ссылку.

год назад пытался решить такую -же задачу.Оказалось в её условия надо вводить такие данные:теплоизоляция строения; какую температуру должна поддерживать система отопления;калорийность дров и много чего ещё.Оказалось, что котлов с таким объёмом топки для домов нет.Поэтому на свои 200 м2 взял котёл на 400м2 (38кв) и параллельно включили электрокотёл.Одной закладки акации-на 6-8 часов.Эта зима морозом не давит-сжигаю остатки сосны от стройки.Картина грустная....

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

вопрос ОДНА ЗАКЛАДКА ДРОВ В СУТКИ пока не решена.
Если проглядел готовую печь, котёл - подскажите, дайте ссылку.

Печь Кузнецова. ИМХО. У самого руки чешутся такую собрать..

Здесь правильно написано в посте № 11, буржуйка в тандеме с теплоаккумулятором, на вскидку - 2 м3, и никак иначе. да и если удастся решить задачу с одной закладки дров в сутки, то как тепло будет равномерно разноситься по дому в 200 м2, у вас же не однообъемный ангар. Еше можно заключить буржуйку в кожух с водой - 1 м3, вода удивительно теплоемка, в 9 раз больше металла и в несколько раз больше кирпича. На 200 м2 ставить две таких буржуйки. Вообще проблема с отоплением решается после решения проблемы утепления. Термосопротивление ограждающих конструкций должно быть минимум равным 3 слоям минваты (15см).

Профан2 написал :
Печь Кузнецова. ИМХО. У самого руки чешутся такую собрать..

Если "руки чешутся", значит у вас есть порядовки.
И вы знаете=понимаете в чём самая изюминка печи Кузнецова.
Я вот сколько ни читал, так и не понял, не прочувствовал в чём "секрет" печи Кузнецова.
Может попробуете объяснить бестолковому?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

Я вот сколько ни читал, так и не понял, не прочувствовал в чём "секрет" печи Кузнецова.
Может попробуете объяснить бестолковому?

В обычных печах тепло(дым) движется по оборотам(виткам).Поэтому печь греется неравномерно, имеет лючки на каждом обороте( чтобы чистить).У Кузнецова применён принцип колпака ,т.е. там нет оборотов.Печь греется более- менее равномерно, намного удобнее врезать водяную рубашку(теплообменник) водяного отопления...Порядовки на сайте Кузнецова были...

Моя задача - обогреть дровами дом до 200 кв.м. в Московской области.
Закладка дров - 1 раз в сутки.

Так посчитайте хотя бы, во что это выльется.
На 200 метров согласно нормативам Вам нужно 20 кВт выделяемой мощности из расчета по 100 Вт на квадрат. За сутки нужно выделить 20*24*3600=17,28*10 в восьмой степени Джоулей.
Теплотворная способность сухих дров примерно 10 в седьмой Джоулей на килограмм. Т.е. нехитрым исчислением получаем 172,8 кг дров в сутки. С учетом КПД печки это будет около 200 кг дров на одну закладку. Теперь можете прикинуть как будет выглядеть печка с закладкой 200 кг дров.

"Попалось" мне тут видео -

понятно что не ...., панацея.

Я вот сколько ни читал, так и не понял, не прочувствовал в чём "секрет" печи Кузнецова.
Может попробуете объяснить

Уколпаковых печей есть изюминка: после протопки печи закрываются все дверки и задвижки, но подсос холодного воздуха из-за негерметичности дверок в трубу продолжается , у обычной печи подсасываемый воздух идет тем же путем через все каналы, в колпаковой - по кратчайшему пути, не выстужая весь объем печи.

У кирпичных печей большой минус- это вес, несамая большая печь в 1000 кирпичей будет весить 4 тонны, + труба. На обычное перекрытие ее не поставить, там нагрузка в 500 кг на м2 (как мне кажется). Это надо отдельный фундамент, а если он дал неравномерную осадку то это катастрофа, кроме того сама труба проходит через крышу, а это всегда проблема. Вывести от стальной печи трубу через стену лучше со всех сторон.

Vladimir_Vas написал :
Так посчитайте хотя бы, во что это выльется.
На 200 метров согласно нормативам Вам нужно 20 кВт выделяемой мощности из расчета по 100 Вт на квадрат. За сутки нужно выделить 20*24*3600=17,28*10 в восьмой степени Джоулей.
Теплотворная способность сухих дров примерно 10 в седьмой Джоулей на килограмм. Т.е. нехитрым исчислением получаем 172,8 кг дров в сутки. С учетом КПД печки это будет около 200 кг дров на одну закладку. Теперь можете прикинуть как будет выглядеть печка с закладкой 200 кг дров.

Сейчас под рукой нет учебника по отоплению, так посчитал на вскидку, при утеплении дома 4-мя слоями минваты ( 20 см) при -30 н а 200 м2 надо 4 квт/час, с учетом вентиляции и продувания - 6 .

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

егор67 написал :
надо 4 квт/час,

Окна учли?

β-тестер МШУ-125/1400

расчет примерный, и заниженный, согласен. Коэффициент термосопротавления минваты производителем указан как 0.04 , ( лямбда) показывает, сколько тепла (ватт) нужно подвести к квадратному метру материала, чтобы при его толщине в 1 метр удерживать разницу температуры в 1 градус. при толщине слоя минваты в 0.2 метра и перепаде в 50 градумов, на м2 стены требуется подвести 0.04 x 50 : 0.2 = 10 ватт, площадь ограждающих конструкций дома в 200м2 = 100м2 (пол) + 100м2 (потолок) + ( 10x5(длинна одной стены на ее высоту)x4(четыре стены)) = 200 + 200= 400м2, т.е. имеем 4 кВт, конечно, в реале чуть больше уже потому, что лямбда производителем занижается, минвата утрамбовывается, высоту двухэтажного дома надо принять не 5 а 6 метров, но также прошу учесть, что и сам человек выделяет прим 100 ватт тепла, и 20 жильцов этого прекрасного котеджа с лихвой компенсируют теплопотери через окна.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 9556

Спех написал :
Выбираю печь, котёл.
Судя по появлению всё новых конструкций твердотопливных печей и котлов
вопрос ОДНА ЗАКЛАДКА ДРОВ В СУТКИ пока не решена.
Если проглядел готовую печь, котёл - подскажите, дайте ссылку.

Моя задача - обогреть дровами дом до 200 кв.м. в Московской области.
Закладка дров - 1 раз в сутки.
Работа печи, котла - автономная, без подключения к электросети.
Отопление - воздушное или водяное - неважно.
Получение горячей воды для душа, умывальника в отсутствие электричества - очень желательная опция.
Приготовление еды без электричества, чайник вскипятить - желательная, но необязательная опция.
Желательна минимизация цены в комплексе - печь или котёл, труба, система отопления, дополнительные опции.

Отталкиваюсь от печки длительного горения Булерьян, она же - Бренеран, как самой дешёвой.

Печь Кузнецова ОВИК-15Л. Отапливаю 60 кв.м. Кухня и три небольшие комнаты. Подсоединил к ней дровяную водогрейную колонку, которой грею горячую воду для душевой кабины. До минус 20, один раз протапливаю.

Дровяная водогрейная колонка объединена с электрическим водонагревателем на 10 литров, для мойки посуды, для экономии электричества

Для обогрева помещения, в котором расположена душевая кабина, применил вытяжку, которая выполняет теперь две работы: - очищает воздух в кухне и обогревает помещение, где расположена душевая кабина

Очень интересная конструкция буржуйки описана на сайте chipmaker.ru автором georgnsk в теме необычная буржуйка. Одна (ну две) закладка дров в сутки -это реально!

Твердотопливные котлы длительного горения (Идмар) модель GK-1 (мощность 13-120 кВт), модель KW-GSN (мощность 150-1100 кВт) 2 – 3 суток горения.
Отзывы вроде соответствуют. Ну а для желания границ не существует.

Регистрация: 01.12.2008 Смоленск Сообщений: 55

Vladimir_Vas написал :
Так посчитайте хотя бы, во что это выльется.
На 200 метров согласно нормативам Вам нужно 20 кВт выделяемой мощности из расчета по 100 Вт на квадрат. За сутки нужно выделить 20*24*3600=17,28*10 в восьмой степени Джоулей.
Теплотворная способность сухих дров примерно 10 в седьмой Джоулей на килограмм. Т.е. нехитрым исчислением получаем 172,8 кг дров в сутки. С учетом КПД печки это будет около 200 кг дров на одну закладку. Теперь можете прикинуть как будет выглядеть печка с закладкой 200 кг дров.

Прав товарищ...
Да вопрос ерунда, пример - печь в замке графини Ольденбургской, что в Рамоне, Воронежской области.
Еще Кузнецов печи для отопления храмов делает...

Котлы Буржуй К и ФБРЖ + теплоаккумулятор