12.07.2020 в 07:45:26
AKI, вы пишите ложь и вертитесь как уж на сковородке.
Сначала вы пишите:
Я тоже не претендую, поэтому привожу ссылку:
На статью, где говориться о "полипропиленовой бомбе в российском ЖКХ"
и где НЕТ ССЫЛОК на данные и на источники - если что, подпись под картинкой "Source: KDW-global pipe, American Megatrends" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ССЫЛКОЙ.
Чтобы вы знали, кстати, American
12.07.2020 в 07:47:38
AKI, вы пишите ложь и вертитесь как уж на сковородке.
Сначала вы пишите:
Я тоже не претендую, поэтому привожу ссылку:
На статью, где говориться о 'полипропиленовой бомбе в российском ЖКХ'
и где НЕТ ССЫЛОК на данные и на источники - если что, подпись под картинкой 'Source: KDW-global pipe, American Megatrends' НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ССЫЛКОЙ.
Чтобы вы знали, кстати, AmericanMegatrends - производитель микросхем BIOS и прочего аппаратного обеспечения для ПК, а и не имеет отношения к трендам, как, вероятно, следует из названия :D
Далее на мой вопрос о достоверности вы публикуете эту ссылку:
Где самое близкое к тому, что вы сказали - это дословный перевод предыдущей статьи, а именно 'polypropylene bomb in the Russian Housing and Communal Services. Specificity of the Russian market of heating & plumbing pipes' и чуть ниже - оригинал на русском:
Обе статьи являются клонами первой вашей ссылки - ни там, ни там нет источников:
Не источник потому что нет ссылки на оригинальное исследование, где можно узнать цифры и детали, с таким же успехом я могу сказать 'AKI - не самый умный человек, приведя в качестве источника имя фирмы 'American Megatrends' без всяких ссылок, которая вообще-то микросхемы BIOS для компов делает...'
Итоговый вердикт - ваш источник ФЕЙК, переписанный на английский с убогой русской статьи без малейших доказательств.
Потом вы пишите ссылку на как якобы на источник..
Но что-то, блин, не находятся там те самые графики, уж может вы зря ссылку на заглавную привели, а не непосредственно на отчет? :D
Вы хоть немного думайте что приводите в пример.
12.07.2020 в 08:08:44
AKI,
Вот ваш супер-мега источник...
Для восточной Европы:
Если допустить что это правда, как оказывается что:
Вы в эти даннын реально верите? :applause:
Для западной Европы картинка другая - но суть в том что на первых местах металлопластик и медяха, уделывающие в хлам все остальное. А полипропилен не падает, как указано у вас в фейковом отчете, а занимает стабильную нишу:
И это опять же без малейших доказательств (но ок, поверим). Откуда следует указанный вами фейковый график о якобы все снижающейся доли полипропилена на европейских рынках?
Не знаю насчет вас, я еще не разу не видел медь в Европе на водоснабжении. Ни разу! Европейцы слишком экономичные чтобы это ставить.. откуда эти цифры, чем они подтверждены?
12.07.2020 в 10:01:19
Ничего личного, только факты, то что видел и сфотографировал сам весь ассортимент по кругу в магазине сантехники г.Глазго (Шотландия) . Август 2019г
12.07.2020 в 10:38:50
Alexey_Spb написал: На статью, где говориться о 'полипропиленовой бомбе в российском ЖКХ' и где НЕТ ССЫЛОК на данные и на источники
снова перепутали белое и красное. Ссылка на источник прямо под статьей:
Но пытаться манипулировать все равно не надо (дописывать слово "данные").
Теперь к вот этому "перлу":
Alexey_Spb написал: Вот ваш супер-мега источник...
Во-первых, источник не мой, а автора статьи. Опубликованной на сайте компании, поставляющей оборудование для производства пластиковых труб. В том числе и полипропиленовых. Свяжитесь с ним и расскажите какой вы профи в вопросах рынка. Может убедите нахрапом и они начнут ввозить в Россию еще больше линий для производства полипропилена.
Но для начала почитайте кто такие "эти немцы" (на которых ссылка в португальской статье):
Зайдите в раздел где . Пусть не свежие, но с детализацией и цифрами. И посмотрите на Австрию, про которую вы рассказываете:
В водоснабжении доля полипропилена 13% а меди 27%. А в отоплении полипропилена 5% а PEX - 30%. Вот такая Австрия – "без меди".
Что касается двух графиков, которые вы опубликовали как "сенсационные", то доля рынка в восточной Европе (первый график) у полипропилена медленно снижается, поскольку его производство растет медленнее других типов труб. А в западной Европе явно падает, кроме того, полипропилен в самом низу (занимая малую долю рынка). Но что бы отделить мух от котлет, сравните рынок (производство) в миллиард метров труб (всех видов) в западной Европе и 150 млн. в восточной. И получите тот самый мизер полипропилена (до пяти процентов точно), даже в 2016 году.
В общем читайте, изучайте и думайте. Ибо пока в ваших буквах только: "вывсеврети". И попытка "ловли блох" (докопаться до мелочей). При этом "забывая" как про свойства материала (дайте ссылку на устойчивость полипропилена к хлору Карл!) так и про реальные результаты эксплуатации в России (что там держит в руках человек из Валтека?).
Да, чуть не забыл: AMI это крупная мировая компания, изучающая рынок полимеров. Вот . У них полно отчетов, но почти все платное.
P.S. На "закуску" великому опровергатетю фейков (или хотя бы для общего понимания):
12.07.2020 в 10:49:06
Ни для кого не будет секретом, что приоритетом сантехработ в Европе является на первом месте экологичность систем, на втором месте скорость монтажа, т.к. цена часа работы немецкого сантехника от 10 до 25 евро в час. Зарплата 3500-5000евро, минус около 50% налоги и на руки получает 1800-3000 евро. На третьем месте в приоритете производителя труб исключить по максимуму человеческий фактор на ошибку и потом непредсказуемые издержки на судебные разбирательства. Так вот полипропилен, даже самый качественный как раз и не отвечает этим требованиям. Можно в спешке либо по неопытности перегреть стык и заплавить вн. диаметр.
С трубами Ре-Х этот фактор исключен, потому как они являются самой "дуракоустойчивой системой" и испортить её сложно даже приезжему неквалифицированному сантехнику из Румынии или Польши. Либо как у нас, гастарами из Ср.Азии - инструмента не было, так они забили гильзу молотком с рожковым ключем и система работала почти три года
На выставке ISH-2019 во Франкфурте мы общались с немецкими коллегами-монтажниками за общим интернациональным столом и расспрашивали все тонкости их работы,что я и озвучиваю здесь.
12.07.2020 в 11:06:33
Technik-san, добавлю к этому, что ( собственно об этом) в Европе приняты строгие нормы по энергосбережению. Что на практике означает переход от радиаторов отопления к подогреваемым полам или панелям. Где полипропилену - нет места.
Да и сравнивать их "водоканалы" с нашими мягко говоря "теребить бабушку". Они и нормы хлора выдержат и воду не перегреют. Иначе суд и разорение. А у нас:
master.msk написал: Мне, как пользователю совсем по судам не с руки. Мне вода в квартире нужна.
Обварились кипятком, залечили ожоги и паяют полипропилен дальше. Ибо дешево.
12.07.2020 в 11:19:43
AKI, могу озвучить свои наблюдения из Словении (Европа, хоть и маленькая :)). Был в нескольких отелях, офисах, частных домах. Отопление - сплошная медь (первый раз видел вживую, порадовали непривычно тоненькие трубочки разводки). Водоснабжение - сплошной полипропилен. Подача воды на вводе - только холодной, дальше бойлеры. И эту воду по всей стране пьют прямо из-под крана, наливают в ресторанах - из крана, в отелях в номерах стоят стаканы и никаких пластиковых бутылок с питьевой водой. То есть она по сравнению с нашей абсолютно идеальная и не хлорированная (либо абсолютно минимально), насколько я понимаю. Интересно было бы узнать, из чего у них сделаны магистральные трубопроводы, но могу только позавидовать.
13.07.2020 в 01:16:34
AKI написал: Кипяток полился. Пока он искал винтик и пытался запихнуть на место, ошпарил руки. Вот такая "лимонка".
:cool: Ошпарил ??? Он её ещё и кипятил..? :scare Это клиника, а не промывка...
AKI написал: Лениво искать регламенты ЦТП, но там встречался пункт про дезинфекцию. Хлоркой. А вот нормы не указывались. Что такое хлор для полипропилена - подробно и несколько раз указано выше.
В каждой избушке - свои погремушки. Но на кой предмет дезинфицировать СО ??? Хлорка всё-же иногда бывает в ВС. Как-то слыхал по местному телебаченню летом: неделю воду из под крана не пить, на крайняк кипяченую... И весь город дружно занял очередь у родников. Но когда это было уж и не припомню. Видать в те времена когда сталь на пластик меняли. Да, магистральные водоводы в городе заменены на пластиковые, по какой-то супер буржуйской технологии. Шибко я тогда удивлялся этим трубам. А до того и запуска обезжелезки из крана водичка лилась как слабый чай цветом.
Да весь город обрыл в поисках чего-нибудь покрепче "лимонки", да так что-бы мыть можно было и при хотя бы -5*С. У нефтяников пытался химией разжиться, но у них мешки тонные. На просьбу отсыпать ведерко ответили - "может тебе еще и в шину пукнуть" (с) анекдот.
AKI написал: Все, кто побогаче - используют более совершенные трубные материалы (и лекарства).
Например золотые унитазы... :D
AKI написал: При том, что я отлично понимаю, что сталь у нас в стране проиграет полипропилену. Ибо дешевый монтаж и материалы - залог успеха у бедных.
Капитализьмус на дворе - рыночек порешал. Да и ГОСТы в макулатуру сдают... :(
13.07.2020 в 02:21:11
AKI,
Ссылка на источник прямо под статьей:
Да какой это нахрен источник - ссылка ведет на заглавную сайта, , а не на само исследование.
P.S. Вы не ответили на остальные мои вопросы - откуда вылезла фирма American Megatrends (делающая микросхемы BIOS) в вашей публикации и т.д.
Вместо ответа, вы приводите все новые и новые ссылки. Но там - только переливание из пустого в порожнее и нет ничего по сути - нет исследований, нет фото, нет данных.
Во-первых, источник не мой, а автора статьи. Опубликованной на сайте компании, поставляющей оборудование для производства пластиковых труб. В том числе и полипропиленовых. Свяжитесь с ним и расскажите какой вы профи в вопросах рынка. Может убедите нахрапом и они начнут ввозить в Россию еще больше линий для производства полипропилена.
Вы тут понятия не подменяйте. Где на сайте FARTROUVEN исследование, упомянутое в вашей фейковой статье? Ссылку на исследование пожалуйста.
И вы не мне предлагайте с ними связаться, а сами пишите откуда конкретно взяли информацию - вы же типа считаете что это якобы доказательство.
Зайдите в раздел где приведены бесплатные (хотя и урезанные) примеры отчетов. Пусть не свежие, но с детализацией и цифрами. И посмотрите на Австрию, про которую вы рассказываете:
Из приведенных отчетов следует:
Но самое главное - вы опять пытаетесь подменить понятия. Не имея возможности доказать что КАЧЕСТВЕННЫЙ немецкий полипропилен, по-вашему якобы неустойчив к химии, вы попытались сделать ФЕЙКОВУЮ логическую цепочку, мол "если по отчетам PPR меньше покупают, то он неустойчив к химии".
Но это полная ложь так как объемы продаж и качество материала - вещи совершенно не связанные.
Это видно по приведенному вами отчету - PEX, который в целом весьма хорош, уступает полипропилену (по-вашему, значит PEX хуже PPR), а лидирует металлопластик, который здесь ни один вменяемый сантехник ставить не будет (но опять же, по-вашему, он самый лучший материал).
13.07.2020 в 10:09:38
ПPOPAБ написал: Но на кой предмет дезинфицировать СО ???
СО дезинфицировать не надо, но ЦТП греет воду и для водоснабжения.
ПPOPAБ написал: Хлорка всё-же иногда бывает в ВС
вот это и есть тот пушистый зверек, который может подкрасться к полипропилену. Вопрос времени и случая.
ПPOPAБ написал: Например золотые унитазы...
например, трубы из нержавейки, меди, PEX-а. Я и сам люблю посмеяться. Но от потопов страдают (материально, уж точно) не меньше, чем от пожаров (из-за электропроводки). Это я к вашему "ПУЭ - кровью писано". Разница лишь в том, что при пожаре всегда МЧС и полиция в сводки происшествий это заносит. А при потопе административка, только если суд. А уголовка только если гибель. Но даже этого достаточно чтобы судебная статистика по потопам просто ломилась от дел по затоплениям. И полипропилен там частый "гость".
ПPOPAБ написал: Капитализьмус на дворе - рыночек порешал. Да и ГОСТы в макулатуру сдают...
Смеетесь? Какой нахрен капитализм? Феодализм в чистом виде: полипропилен прописали в СП и СНиПы. Чиновники прописали. Бай сказал - бай приказал. Холопы должны радоваться и помалкивать. Пока бай жив да будет так. А вот как раз там, где капитализм не словах - полипропилен ссаными тряпками вынесли. По разным причинам. Но факт.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
