Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

777bearrrrrrrrr,

Mazayac, вообще это он должен будет удостоверить, просто так фото любые конечно можно выложить

fhntv, ну если есть хороший длительный опыт работы с ППР, то почему бы и нет, это лучше, чем просто слова.

rudentsov написал: 777bearrrrrrrrr,

Все как обычно. Вслед за ВС, стальной стояк СО собственноручно изуродован наиболее экономичным способом:

И как же после этого не любить ППР? Главное на него не облокачиваться. А то

777bearrrrrrrrr написал: вода такой температуры была,что аж

а фитинги ПП-металл не очень любят осевые нагрузки.

Пару лет назад при въезде в квартиру дома П44, 4 этаж из 17-ти, по моему заявлению УК бесплатно поменяла мне стояки ХВС и ГВС на ПП PN25, SDR6. Ибо, похоже, только моя квартира осталась со ржавыми стальными стояками (дом 1991г постройки). Сосед ниже, сантехник этой же УК, подтвердил это и участвовал в замене.

Начитавшись здесь страшилок подключил манометр к коллектору ГВС гибким шлангом вместо бойлера:

Рано утром, пока все спят в воскресенье, давление держится около 5,5 бар, днем и вечером может опускаться до 5,2 бар. Периодически по стрелке видны гидроудары до плюс-минус 0,2 бар. По нормативам УК давление ГВС в квартирах должно быть в пределах 2-6 бар в зависимости от этажности. Учитывая мой 4-й этаж вроде бы все нормально с давлением.

Температура воды в стояке неизвестна. На выходе ближайшего смесителя горячая вода около +52С после прогрева - измерял электронным термометром с выносным датчиком. Можно ли на основании этих данных судить о наличии элеваторной системы или о нормальной регулировке давления?

AKI написал: Главное на него не облокачиваться

А зачем на него облокачиваться?

Alekss написал: Правильно! Раз трубы не видно

Ну если быть совсем точным,то в данный момент я вижу гребенку из 20-ой трубы, т.к. часть короба пришлось таки в прошлом году сломать для замены стояка канализации. Ну и стояк ГВС от меня выходит на технический этаж, так что можно подняться и посмотреть. Только зачем? Что там снаружи увидишь? Вот кстати,можно там кусок вырезать, для "посмотреть", у меня на стояке есть краны (с обеих сторон моего участка из пропилена. Только там пропилен еще с алюминием внутри,а зачистки у меня давно уже нет.

AKI написал: стояк СО собственноручно изуродован наиболее экономичным способом

ничего там не изуродовано,не надо ля-ля

AKI написал: И как же после этого не любить ППР?

Действительно, как?

ИС-X, нет, никаких выводов о типе узла подготовки на основании замеров в квартире сделать нельзя.

Для ППР трубы очень важен производитель. Маркировку полную надо смотреть, на фото он не попал.

И качество монтажа тоже. Крепления стояков оставлены от стальных труб - вот это прямо ужасно, пластик при неудачном стечении обстоятельств об эти стальные пластины протирается до дыр, температурные подвижки постоянные. Тема была тут месяц-два назад с такой бедой. Нашёл

Нашел интересную статью от Plastic Expert Group. Статья называется: "Рассвет из закат труб из полипропилена"

Для ленивых и не владеющих английским перевод:

До 1970 года наиболее распространенным трубопроводом для питьевой воды была медь. Однако высокая стоимость меди и простота монтажа пластиковых трубопроводов привели к экспоненциальному росту использования пластика за последние 50 лет. В конце 1970-х годов появились полибутиленовые трубопроводы. Из-за низкой стоимости материала системы полибутиленовых трубопроводов рассматривались как «трубы будущего», и они быстро стали популярными трубопроводами для питьевой воды. Однако в 1990-х годах полибутиленовые трубопроводы приобрели плохую репутацию из-за высокого уровня отказов. Высокий уровень отказов побудил коллективный иск, и Shell (компания, которая разработала трубопровод) прекратила продавать этот продукт. Было установлено, что разрушение трубы вызвано окислительным разложением хлорированной водой. Отказ от полибутиленовой трубы при сохранившейся потребности в пластиковых трубах, привел к появлению труб Kitec (металлопласта). Kitec представлял собой трехслойную трубу, состоящую из двух слоев полиэтилена (PE) с алюминиевой фольгой, между ними. Тем не менее, трубопроводы Kitec также имели высокую частоту отказов и, как и трубопроводы из полибутилена, в итоге были выведены из бизнеса из-за коллективного иска. Новейшим продуктом на рынке труб является полипропиленовая (ПП) труба. ПП трубы рекламируются как долговечные. В 2014 году в одной из статей демонстрировались преимущества трубопровода из полипропилена путем установки новой системы труб из полипропилена в многоэтажной башне в Сиэтле. Тем не менее, после менее чем четырех лет эксплуатации, вся система трубопроводов теперь заменяется из-за значительной деградации труб. Почему? Потому что, полипропиленовая труба, как и полибутиленовая труба очень окислительно нестабильна. «Полипропиленовый пластик примерно в 10 раз более подвержен окислительной деградации, чем PE и PEX. Поэтому, чтобы труба из полипропилена могла противостоять стеклованию при воздействии хлорированной воды, в полипропилен должны быть добавлены более высокие уровни антиоксидантов, чем в PEX ».

Причины разрушения полипропиленовой (ПП) трубы Когда внутренняя поверхность полипропиленовой трубы подвергается воздействию высоких уровней хлора, антиоксиданты «сжигаются» с внутренней поверхности при прямом контакте с хлорированной водой. Как только антиоксиданты исчезают с поверхности, из-за плохой присущей ПП устойчивости к окислению поверхностный слой становится разрушенным и хрупким. Как только поверхность становится хрупкой, это лишь вопрос времени, когда поверхностные трещины распространятся глубже в стенку трубы. После возникновения трещин они становятся «концентраторами напряжений», и они продолжают проникать все глубже и глубже в стенку трубы. Явление поверхностного стеклования трубы из ПП аналогично поверхностному стеклованию других изделий из ПП, которые используются в окислительной среде.

Например, несколько компаний по производству медицинского оборудования производят медицинские сетчатые имплантаты с использованием полипропиленовых волокон. Через короткое время после имплантации в тело наружная поверхность волокон выглядит очень похоже на внутреннюю поверхность полипропиленовой трубы. После того, как антиоксиданты израсходованы с поверхности ПП, происходит быстрое окислительное разложение и стеклование.

О Plastic Expert Group:

Эксперты группы являются всемирно известными учеными и авторами, о чем в совокупности свидетельствуют 500 научных работ, 100 патентов США, множество книг и энциклопедических статей по пластику.

P.S. Я много раз был в Сиэтле, в указанные годы, вода там мягкая (мягче московской) и никакого запаха хлора от воды не помню.

777bearrrrrrrrr написал:

rudentsov написал: предъявили бы срез ППР трубы

Несколько дней уже с упоением читаю этот "триллер" Так интересно стало, что даже стал подумывать,а может срезать у себя стояк ГВС, который я лет 13-14 назад дома паял,на предмет оценки состояния :D Ну прям очень интересно,что там с ним внутри. Тем более условия как раз "те,что надо", в прошлые годы горячая вода такой температуры была,что аж шаровые краны Итаповские подкапывали через шток зимой. И резина в керамических буксах смесителей через пару лет дубела и так же начинали капать. В этот год вроде ограничили,не такая горячая уже. Но есть одна проблемка, стояк зашит в коробе панелями.Чтобы получить доступ,нужно ломать. Так что наверно все-таки не буду

777bearrrrrrrrr, нет вы обязаны предоставить общественности веские факты доказательства будущих проблем ! :D
от вашего волевого решения зависит миллионы жизней хомячков ! опасность не дремлет ! нельзя проявлять ленивое малодушие ... срочно разбирайте короб, вырезайте контрольную вырезку с трех участков и фотографируйте ! безпроблемная эксплуатация - это не доказательство :nо: :D

Mazayac написал: Для ППР трубы очень важен производитель. Маркировку полную надо смотреть, на фото он не попал.

Кроме дополнительных надписей V1kMa therm PP-R PPRC больше ничего нет. Оба стояка одинаковые.

Mazayac написал: Крепления стояков оставлены от стальных труб - вот это прямо ужасно

Эта прижимная пластина практически не прижата - просто свободно болтается, не мешая стоякам гулять.

ИС-X написал: Можно ли на основании этих данных судить о

у вас там просто бомба ! ацетон и прочие опасные жидкости после взрыва стояков в мелкоаэрозольном виде достигнут источника вопсламенения и будет общевойсковой ОДАБ - боеприпас обьемного взрыва с последюущим ошпарением всех бабушек раена ! одумайтесь пока не поздно ...