Из чего сейчас "модно"/правильно делать разводку труб?

62santehnik написал : Думаю Вы согласитесь, что Rehau stabil прочнее по всем параметрам любого МП, и времени на отказ тоже :)

Это тоже МПТ, очень качественная труба, мне всегда нравилась :). Но ни чего сверхестественного в ней нет :)

62santehnik написал : Вывод: я не человек

Вот как вы не человек, так и Рехау не МПТ. Вы это сами сказали. :) В советское время была похожая пословица "курица не птица, Польша не заграница".

Tehnik-san написал : Благодарю за приглашение, но я полагаю, что это будет выглядеть не целесообразно. Только для того, чтобы подтвердить ваше высказывание

Ну раз ехать не хотите, может протоколы вас устроят? :) Надеюсь лаборатории вы нашей доверяете?

трубодел написал : Надеюсь лаборатории вы нашей доверяете?

А, Вы про давления разрыва? Тут МП лучше, алюминий ведь гораздо прочнее PEX (и рвётся он в МП трубе первым). Известный факт, странно, что он вызвал сомнения у кого-то.

Я вот не понимаю, для чего барьер в середку пихать - хоть аллюм, хоть полимер... Делали бы верхним слоем, как у Штабил.

Хотя, может в этом и смысл - мб, клей+что-то+клей дают большую прочность, чем сплошной пекс. А абразивный износ как-то особо не грозит ни тонкому, ни толстому внутреннему слою пекса...

Warhamster, не все "пихают" в серёдку. Более правильным решением является размещение алюминия ближе к внешнему краю, у нас тоже такая конструкция трубы.

psnsergey написал : А, Вы про давления разрыва? Тут МП лучше, алюминий ведь гораздо прочнее PEX (и рвётся он в МП трубе первым). Известный факт, странно, что он вызвал сомнения у кого-то.

я отвечал на этот пост

Tehnik-san написал : Дело в том, что "слоеный пирог"из тонких склеенных полосок МП трубы никак не может быть прочнее монолитного Ре-Х, с основным рабочим слоем раза в два толще чем у МП.

Да, по поводу красной трубы Валтек: на слив из фильтров/из бойлера можно ставить такую трубу на пресс-фитинги? По крайней мере тем Ъ-чувакам, которые сами делают водопровод, и вряд ли оставят краник фильтра открытым на неделю*. А то рехавой - дорого, а эта такая... красная:)

*Тут описывали случай(или даже случаи?) потопа из-за такой ситуации. Правда, вроде там был слив из садового шланга на хомутике(в ранних работах мастеров форума такое встречается), и потом стали делать повсеместно рехавой и фитингами виега и фар - типа надежно, цена пофигу. Что верно, так-то.

Но я не могу представить, как оставить краник открытым... Даше шум от него довольно громкий. ******>

Трубодел, если на большой трубе смещение очевидно, то на самой мелкой как-то не принципиальны эти пол-миллиметра. Или всё-таки разница есть?

Прошу прощения за непонятный код в сообщениях - сегодня разберусь, какая дрянь гадит. Просто не могу уже по нескольку раз редактировать каждое сообщение...

трубодел написал : Более правильным решением является размещение алюминия ближе к внешнему краю, у нас тоже такая конструкция трубы.

а толщина слоя PE-х влияет на прочность? ну, например, если сделать трубу 16х2.25 и 20х2.5 за счет утолщения внутреннего слоя - это повлияет на стойкость трубы?

испытание KME Q-tec вы делали? было бы очень интересно взглянуть на результаты.. да и вообще интересно, что будет если алюминий медью заменить в классической конструкции МПТ (кроме стоимости).

Tehnik-san написал : а мож глянем неискушенным взглядом на этот "хороший" материал ?

когда труба не соответствует ГОСТу такое может произойти. Вот например один из псевдо Итальянских производителей честно признаётся в несоответствии своей продукции ГОСТу, даже научную теорию по этому поводу выдвигает :) Жалко что после того как я эту ахинею увидел на сайте поставщика, эта статья быстро исчезла :(

Вадим, Вы Ку-Тек вообще не в тему приплетаете. Там единственный рабочий элемент - медь. Пластик же - защитная оболочка, из-за толщины меди. Ну и для фитингов, само собой.

То есть, всего два слоя: медная трубам внутри, и пластиковая оболочка.

ВадимС написал : а толщина слоя PE-х влияет на прочность? ну, например, если сделать трубу 16х2.25 и 20х2.5 за счет утолщения внутреннего слоя - это повлияет на стойкость трубы?

Безусловно повлияет, но это также повлияет на жёсткость трубы, тяжело будет найти желающего работать с жёсткой трубой ( у нас это уже пройденный этап) Я не могу отвечать за качество этой трубы :) То, что попало к нам на испытание не соответствовало степени сшивки, по этому и разорвалась. Но на слив думаю можно ставить спокойно.

ВадимС написал : испытание KME Q-tec вы делали? было бы очень интересно взглянуть на результаты.. да и вообще интересно, что будет если алюминий медью заменить в классической конструкции МПТ (кроме стоимости).

нет, не испытывали. Разница есть, просто трубу обрезали роликовым труборезом.

Warhamster написал : Трубодел, если на большой трубе смещение очевидно, то на самой мелкой как-то не принципиальны эти пол-миллиметра. Или всё-таки разница есть?

Warhamster написал : Да, по поводу красной трубы Валтек: на слив из фильтров/из бойлера можно ставить такую трубу на пресс-фитинги? По крайней мере тем Ъ-чувакам, которые сами делают водопровод, и вряд ли оставят краник фильтра открытым на неделю*. А то рехавой - дорого, а эта такая... красная

Валтек такой Валтек:) И Хенку походя опустили, свою дешевую технологию выдали за "так и задумано!", и вообще виноват голландский кокос переводчик.

cineman написал : Металлопластик Геберит видели?

Только на стенде, в руках не крутил, но это фактически другой вид труб.

трубодел написал : Это тоже МПТ, очень качественная труба, мне всегда нравилась :). Но ни чего сверхестественного в ней нет :)

psnsergey написал : Вот как вы не человек, так и Рехау не МПТ. Вы это сами сказали. :) В советское время была похожая пословица "курица не птица, Польша не заграница".

Rehau stabil это другой класс труб. Внутренний слой Rehau stabil фактически полноценная труба Rehau His. Вот и думайте о прочности и долговечности. Rehau Rautitan stabil - и впредь буду называть именно сшитый полиэтилен, а не МП, подчёркивая разницу этих труб.

тяжело будет найти желающего работать с жёсткой трубой

Совсем обленились.

Жаль, не знаю, где у меня лежит картинка с "особым, негнущимся МП(R)" - видимо, это и есть "пройденный этап":) Там на фото все изгибы МП выполнены уголками 90*, а сами куски трубы строго прямые.

62santehnik написал : Rehau stabil это другой класс труб. Внутренний слой Rehau stabil фактически полноценная труба Rehau His. Вот и думайте о прочности и долговечности.

меньше верьте маркетологам, а то по их уверениям стиральная машина без Калгоны выходит из строя на следующий день :)

62santehnik написал : Rehau Rautitan stabil - и впредь буду называть именно сшитый полиэтилен, а не МП, подчёркивая разницу этих труб.

Ваше право, только сам производитель называет её металлополимерной :) Универсальные металлополимерные трубы Rehau Rautitan Stabil в алюминиевой оболочке (PE-Xc/AI/PE), внутренний самонесущий слой которых изготовлен из полиэтилена, сшитого под высоким давлением (PE-Xc). Благодаря этой технологии, даже при повреждении алюминиевого слоя, самонесущий внутренний слой сохраняет свои прочностные свойства, поддерживая функционирование трубы и дополняя другие отличные ее качества и преимущества:

Warhamster, у нас на запуске труба была намного жёстче (другая марка полимера, другой сплав алюминия) труба рвалась при 100 барах, но работать с ней ни кто не хотел, со слов монтажников после укладки ТП в одной комнате руки отваливались :). Теперь труба намного пластичней, при этом очень прочная (хотя и менее прочная чем раньше):)

А у каких дилеров Вашу трубу смотреть? Что-то в Самаре мне не попадалась. Хотя, может, не обратил внимания - но в крупных точках нету.

труба рвалась при 100 барах

А из фитинга раньше не выскочит? Есть ли смысл в такой трубе, если она всё равно держится на тонюсенькой гильзе и резиночках?

Warhamster написал : А у каких дилеров Вашу трубу смотреть? Что-то в Самаре мне не попадалась. Хотя, может, не обратил внимания - но в крупных точках нету.

http://www.compipe.ru/dilery/samara/

Warhamster написал : А из фитинга раньше не выскочит? Есть ли смысл в такой трубе, если она всё равно держится на тонюсенькой гильзе и резиночках?

Держит в основном штуцер, фитинги при таком давлении не вылетали не разу, хотя бывали случаи, когда станция не могла порвать трубу (максимальное давление 100 бар)

Спасибо.

Магазины по ссылке, конечно, неважные, мягко говоря. В двух из них бывал не раз - узнаю что там с этой трубой. Хоть поглазеть, так сказать.

Warhamster написал : Вадим, Там единственный рабочий элемент - медь. Пластик же - защитная оболочка, из-за толщины меди. Ну и для фитингов, само собой. То есть, всего два слоя: медная трубам внутри, и пластиковая оболочка.

не уверен в такой интерпретации конструкции. так как слой PE связан с медью посредством прочного клея, то он тоже влияет на прочность, как и в МП трубах алюминий влияет на прочность слоя PE внутреннего и внешний слой PE также добавляет прочности всему что внутри. 0.35мм меди вряд-ли сами по себе достаточно прочные. в идеале, конечно интересно сравнить прочность только медной трубки толщиной 0.35мм и всей конструкции, чтобы понять влияние...

трубодел написал : Разница есть, просто трубу обрезали роликовым труборезом.

а по прочности?

Warhamster написал : Спасибо.

Пожалуйста.

ВадимС написал : а по прочности?

Я имел в виду что разница есть в толщине слоёв. На 16 трубе тоже внутренний слой толще, просто из-за того что труба обрезана роликовым труборезом, кажется что алюминий в середине. Прочностные высокие, протокол на разрыв выкладывал ранее в этой теме.

Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?

ВадимС написал : так как слой PE связан с медью посредством прочного клея, то он тоже влияет на прочность

20%, не более. Жёсткость (модуль Юнга) меди и пластика сильно разная, и внешний слой нагрузку практически не воспринимает. У МПТ картинка примерно та же: рабочее давление держит более чем наполовину алюминий, хотя он гораздо тоньше пластика.

Warhamster написал : Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?

Соответствие буковок клешней и производителей фиттингов можно найти в техничках Rems

Warhamster написал : Профиль обжима U не канает? С фитингами Хенко, Тиемме, Юни-Фит?

Нет, только H,TH,B

Интересно, с чем связано. Особенно учитывая, что Н очень-очень мало отличается от U.