Регистрация: 05.12.2010
19.01.2014 в 21:59:43
По саморезам - первый гвоздь от дюбель-гвоздя типа Sormat LYT, второй - регулировочный для настилов, третий верхний - оцинкованный по дереву, нечастый из-за цены, нижний - по виду латунный шуруп.
Чуть не забыл - вместо стяжки лучше не использовать, слабоваты. Но если очень надо, то можно.:)
β-тестер МШУ-125/1400
Регистрация: 16.01.2014
19.01.2014 в 22:30:46
konsta29, Спасибо!) Даже оцинкованный по дереву не стоит? Очень надо, но лучше то, что добротнее!) Вообще ламели это класс, но я не умею!)
konsta29 написал : Без кондуктора или шаблона проблематично
Да найти бы нормальный шаблон на 4, 5, 7 мм , я не нашел, тут молодцы мастера сами делают, но у меня нет станка, чтобы четко просверлить первоначально, чтобы хотя бы потом втулку пихнуть, а в магазинах вроде kwb professional dubelprofi вроде так понравился на вид, но говорят люфтит
Регистрация: 27.01.2013
19.01.2014 в 23:24:31
У вас просто фабричный подход...
:confused: Так получилось, я не специально... С другой стороны, если на старости лет прикуплю свечной заводик мебельную фабрику, то и перестраиваться не придётся. :D А если, серьёзно - так мне удобнее работать. Недавно выполнял один заказ. Детали и кромление заказал знакомому мебельщику. Он мне дал возможность вечерами работать (сверлить-собирать) в цехе. Детали выпилили не в один день. И по мере готовности деталей (частями) - сверлил. Конечно, благодаря ему сэкономил массу времени, т.к. размечать ничего не пришлось - с помощью специальных кондукторов всё засверлил. Значительную часть деталей на станке сверлильно-присадочном просверлил. Ящики на месте собрал, а детали корпусов засверлил только, а собрал, после перевозки - на месте. Его ребята также по операциям распределены. Кто-то на форматнике пилит, кто-то на кромко-облицовочном, кто-то сверловкой занимается, кто-то - сборкой. Возможно, процесс подготовки у меня более длительный, чем у Вас, но сборку вести проще и легче, ИМХО. Вероятно, Вы уже "руку набили". Тот пример, что я приводил со шкафом. ИМХО, у меня не хватило бы цепкости - левой рукой две детали такой величины удерживать и фиксировать во время засверливания. К тому, же полы в местах сборки, по моему опыту далеко не ровные. И если поставить на задние торцы две детали таких размеров, то они не в одной плоскости находятся. При сборке это не так критично, подкладываешь обрезки ЛДСП под углы-края и то приходится одну деталь к другой подтягивать-приподнимать-опускать. Но тут приподнял-прижал-ввинтил конфирмат. А если сверлить, - усилие бОльшее требуется. И с другой стороны ЛДСП (на выходе сверла) - крошки ("стружка") ЛДСП мешать будут соединению, ИМХО. И отверстие если не под прямым углом будет просверлено, то заглушка в конфирмат косо встанет. Соединение "не угловое" (как я приводил пример, через боковую стенку в полку "для шапок" или в дно) вообще не представляю, как за один заход можно просверлить качественно?! :confused: В общем, как-то мне не по душе такой способ. Но я не говорю, что он плохой. Как-то же Вы, и многие другие мастера сверлят таким образом?! Видимо, более цепкие, ловкие и мастеровитые, чем я.
Регистрация: 27.01.2013
19.01.2014 в 23:53:42
Золотистый по цвету подходит,
Дык заглушки же существуют пластиковые специальные. Подобрать можно по цвету.
Даже оцинкованный по дереву не стоит? Очень надо, но лучше то, что добротнее!)
Простите, что влезаю (вопрос не мне задан). Шуруп не будет держать, так как конфирмат. Это мы ещё "халтурим" (хотя, может я наговариваю. Не знаю как делает, а я - халтурю ;)), так как, по-хорошему на одно сопряжение нужно ставить 2 конфирмата и 2 шканта (или 2 эксцентриковой стяжки и 2 шканта). Так что, шуруп не подойдёт для соединения стенок корпусной мебели. Берите конфирмат. И лучше - "шестигранник", чем "крест". Особенно, если шуруповёртом будете собирать, а не отвёрткой. Хотя имбусовый ключ под рукой иметь не плохо, бывает удобен.
Регистрация: 05.12.2010
20.01.2014 в 09:53:53
Barnauletz написал : Шуруп не будет держать, так как конфирмат.
Если взять 5х60 и засверлиться только в пласть, то держит ого-го! Но это обходные технологии. 6-ка без пилотного отверсия уже колет.
Barnauletz написал : по-хорошему на одно сопряжение нужно ставить 2 конфирмата и 2 шканта (или 2 эксцентриковой стяжки и 2 шканта)
Умом я понимаю, что торчащая головка не очень эстетична, но держит намного лучше эксцентрика. А идеально смотрятся только ламели. Правда ремонопригодность срадает немного.:)
β-тестер МШУ-125/1400
Регистрация: 16.01.2014
20.01.2014 в 22:22:07
konsta29 написал : срадает немного.
Точно подмечено!)
Barnauletz написал : Дык заглушки же существуют пластиковые специальные
С ума схожу от пластика!) Не люблю его, даже если он качественный и не пахнет)
Barnauletz написал : сопряжение нужно ставить 2 конфирмата и 2 шканта
Спасибо! Все что не конфирматы отпадают Вот думал как раз про шканты тоже, прочитал пару книг и статей, там технологии или шкантов или конфирматов, но на форумах часто советуют и шкант и конфирмат, а что дополнительно придает шкант на пару с конфирматами более жесткую конструкцию или еще что-то хитрое? Вроде шканты тяжелее отверстия сделать без шаблона чем для конфирматов
Регистрация: 27.01.2013
21.01.2014 в 00:35:14
С ума схожу от пластика!) Не люблю его, даже если он качественный и не пахнет)
От любого? Невозможно спрятаться от пластика в наше время, т.к. он - ВЕЗДЕ !! :swoon
А кромку Вы планируете самостоятельно клеить утюгом (меламиновую), или собираетесь заказать облицовку кромкой ПВХ? Распил же Вы не самостоятельно делать собираетесь?! Кант-то отпадает по определению, как я понимаю?!
Если заглушки пластиковые не нравятся, то можете самоклеющиеся взять.
а что дополнительно придает шкант на пару с конфирматами более жесткую конструкцию или еще что-то хитрое?
Да. Конструкция более жёсткая. Сопряжение более прочное на сдвиг. Но точность при разметке и сверлении требуется бОльшая.
Вроде шканты тяжелее отверстия сделать без шаблона чем для конфирматов
Да, под конфирматы - проще. По хорошему, присадку отверстий под шканты фрезером нужно делать. Но... при желании ("первое время" :)) и дрелью обойтись сможете. Если, конечно, решите связаться со шкантами и эксцентриками. И если есть смысл - столешницу крепить и т.п. В сети, думаю, есть советы, как облегчить эту задачу. Всякие хитрости и примочки. Ссылки привожу нагугленные только что. Первые попавшиеся. ЕЖЕЛИ ЧЁ - "Мнение авторов статей не всегда совпадают с позицией редакции. Редакция не несёт ответственности за возможный ущерб, вызванный публикацией статьи." :D
Эксцентриковая стяжка (минификс):
Здесь много всего:
А ещё существует такой простой вид крепежа: стяжка угловая Помню, в начале 90-х собирал шкаф. Какой фабрики, уже не вспомню. Продавался в разобранном виде. Собрал - всё вкривь и вкось, т.к. отверстия под футорки были просверлены (и сами футорки вбиты) как попало. Пришлось извлекать футорки, отвестия забивать деревянными пробками и сверлить новые под футорки. Но это всё - лирика. Такие стяжки могут пригодиться как дополнительный крепёж в незаметных местах. Например, крепление плинтуса шкафа к дну снизу (в дополнение к креплению евровинтами к боковым стенкам). Конечно, с футорками можно не заморачиваться, а использовать шурупы.
Регистрация: 27.01.2013
21.01.2014 в 00:41:23
Умом я понимаю, что торчащая головка не очень эстетична,
".... Лёлик, это же неэстетично… — Зато дёшево, надежно и практично!" (с) ;)
Регистрация: 16.01.2014
21.01.2014 в 19:46:05
Barnauletz написал : Невозможно спрятаться от пластика в наше время
Согласен!) Но с каждым годом все больше избавляюсь от него!) А как же сталь, стекло, керамика и дерево, все дорого, но потихоньку можно!)
Barnauletz написал : Кант-то отпадает по определению, как я понимаю?!
В данном случае отпадает, но вот шкаф от 2 м который в дальнейшем тренеруюсь и иду к нему, там буду опбязательно дублировать везде с конфирматами. Спасибо почитал про шканты всегда что-то новое и интересное находишь, но все равно уж шканты мне нравятся!) Вот клей как-то спрашивал какой лучше мне не ответили), сказали бери хороший пва), информативно), посмотрел рекламы с wolfcraft у них клей этот дорогущий. Еще пробовал у знакомого под шканты шаблон, не понял в чем фишка). У него приличный люфт на втулках, хотя в принципе неплохоу получается в торце.
Barnauletz написал : Распил же Вы не самостоятельно делать собираетесь?! Если заглушки пластиковые не нравятся, то можете самоклеющиеся взять.
Распил конечно негде), в магазине где покупал там можно было сделать, сейчас ищу материал для будущего шкафа большого, но это другая огромная тема, там столько ньюансов оказывается, но понял, что каркас не стоит делать из сосны, думал про лиственицу, а ясень не потянуть пока). Самоклеющие буду брать понравились больше.
Barnauletz написал : Эксцентриковая стяжка (минификс):
Крутая вещь, но по-моему сложнее и четче надо делать чем шканты), надо выбирать или уже ламелями заниматься или этим)
Barnauletz написал : А ещё существует такой простой вид крепежа: стяжка угловая
Нашел полно таких!) Из старых запасов, можно на верхние углы сделать, думаю нормально будет.
sanya1965 написал : угу, вот самый примитивный
Видел и читал про это. Вообще, изучая пару недель форум, узнал что такое кондуктор), что настоящий и удобный можно сделать только самому, но опять же, чтобы сделать кондуктор нужен первоначально станок, чтобы четко потом вкладывать туда втулки и так далее.
Пока в городе в магазинах нашел и в интеренете такие варианты Есть какие-то подставки под дрель, типо фрезера получается, говорят много халтуры продают и типо kwb лучше смотреть, хотя к этому бренду я как-то ровно отношусь
А эти под конфирматное сверло думал неплохо, через пласть в торец через 2 детали сразу, но на практике мало кто отписывался по ним
А из кондукторов нашел только
на этом же форуме говорят люфтит, но тут правда самое то на 4,5,7,8 мм есть
про это вообще инфы мало, и размеров универсальных нету, только под один размер втулки
А этот интересный), но правдо написано под алмазные сверла, интересно обычные почему не подходит
А по теме если можно вопрос: приобрел сверло фоснера, ну по-разному его пишут, на 35 мм, сверлю довольный на 16мм дсп, а его нос 5 мм проходит как раз через дсп, когда выполняет необходимое углубление 12, 13 мм, неужели надо стачивать нос или покупать два сверла одно с носом, другое без носа. Смотрел сверло энкор у него нос на уровне зубчиков по бокам, то есть можно промазать пока сверлишь сначала, не бывает носов, которые выпирает на 1,2 мм ?
Регистрация: 19.10.2013
21.01.2014 в 20:05:11
buzzid написал : приобрел сверло фоснера, ну по-разному его пишут, на 35 мм, сверлю довольный на 16мм дсп, а его нос 5 мм проходит как раз через дсп, когда выполняет необходимое углубление 12, 13 мм, неужели надо стачивать нос или покупать два сверла одно с носом, другое без носа. Смотрел сверло энкор у него нос на уровне зубчиков по бокам, то есть можно промазать пока сверлишь сначала, не бывает носов, которые выпирает на 1,2 мм ?
У меня китайское какое-то noname под петли сверлит в самый раз, если осторожно. Нос примерно полмиллиметра-миллиметр не досверливает до сквозняка. Ничего не стачивал.
Регистрация: 16.01.2014
21.01.2014 в 22:33:46
Здорово! А название никак не узнать? БУду очень благодарен, я прошелся по магазинам пока 2 вида только нашел, но что-то среднее не видел
Регистрация: 27.01.2013
21.01.2014 в 23:11:51
! У меня на композитном сверле острие возвышается над режущей кромкой аж на 4 мм. Нужен глаз да глаз. Посмотрите на такие сверла (в руках не держал, но на фото торчит меньше, вроде бы): Сверло для петельных отверстий WS без твердосплавных режущих кромок, Ф35 мм (ссылка на Питер): Сверло для петельных отверстий, с твердосплавными вставками, Ф35 мм (Питер): Здесь подешевле, но в Москве: [
Если собираетесь сверлить ЛДСП (да и дерево твёрдое), то берите - композитное (с твердосплавными кромками).]()
Регистрация: 19.10.2013
21.01.2014 в 23:32:49
buzzid написал : Здорово! А название никак не узнать? БУду очень благодарен, я прошелся по магазинам пока 2 вида только нашел, но что-то среднее не видел
Дык как же его узнать ежели нет его :-) Покупал давно уже, без упаковки, без бирки, обычное китайское сверло :-) Но я к чему - к тому что найти с коротким хвостиком сверло реально, так что ищите :-)
Хотя вот щас по ссылкам у товарища глянул, примерно за такие деньги и брал, может и бренд. Завтра гляну, может на сверле что выгравировано, но по-моему нет.
Регистрация: 27.01.2013
22.01.2014 в 03:05:25
Кант-то отпадает по определению, как я понимаю?!
В данном случае отпадает, но вот шкаф от 2 м который в дальнейшем тренеруюсь и иду к нему, там буду опбязательно дублировать везде с конфирматами.
Вы меня не поняли. Я говорил не про "шкант", а про "кант". Говорил о вариантах облицовки торцов (кромка (меламиновая и ПВХ) и кант) в свете Вашей нелюбви к пластику. Вот и предположил, что кант отпадает. И кромка ПВХ тоже? Меламиновая куце будет смотреться. Но это я про ЛДСП всё говорю. А Вы далее про дерево натуральное речь ведёте. Видимо, я не понял с самого начала Ваши планы и намерения. К слову, кант накладной и врезной:
Кромка ПВХ:
Кромка меламин и ПВХ:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
