Централизованное управление отоплением в доме.

bantik написал :
Регулировать только перекрытием потока - блажь.

Похоже, тема будет популярной, как форумы джиперов и аудиофилов.

Lashek написал :
Затея по-комнатно регулировать отопление - блажь? Ну в общем наверно... Зачем вообще регулировать? Можно же и форточку открыть))))

Наверное не так. Регулировать только перекрытием потока - блажь. Надо все увязывать в комплексе - и горелку, и насос, и инерционность дома/пола/радиаторов/антифриза, и динамику наружней температуры. Вам же надо скажем - чтобы в 6 утра в доме было +21 (ночью допустим +17) , а на улице температура еще упала на 10 градусов - вы чего, считаете что котел надо будет включать в 5:59 !?? Это вообще то дифференциальное уравнение многих неизвестных - которое лучше доверить решать программе-специалисту, а не iPhone с тупым вкл/выкл режимом.

Тоже так задумывал, а потом - по мере обживания в доме успокоился. У самого buderus и тоже сходная площадь. Что сделал ?
1) обязательно поставил блок автоматики (RC35 - там есть недельный цикл) с регулировкой по комнатной температуре. Сильно сэкономил на расходе газа (сильно был расстроен расходом газа по температуре теплоносителя или внешней температуре) И автоматика не такая тупая - она оптимизирует цикл нагрева - выключая отдельно горелку, насос, прогнозируя с учетом инерционности дома и объема теплоносителя. Может быть - что вообще батареи холодные - а в комнате тепло в пределах заданных параметров - немцы на экономии газа вообще повернуты ($700 за тысячу кубов !!) - поэтому не буду им мешать - логика управления - вещь тонкая.
2) Индивидуальное регулирование в комнатах - через термоголовки (Danfoss) - схема отопления двухтрубная, поэтому можно независимо регулировать температуру в каждом помещении. Если хочется " в электронном виде" управлять - есть головки с радиоуправлением (формат z-wave) Разумеется центральный блок работает с WiFi и всякими гаджетами
3) Осталась тема - связать котел и RC35 с домашними контроллерами. Тоже заметил Buderus Logamatic Easycom - но цена меня категорически не устраивает. В 2013 году была продемонстрирован блок Buderus Logamatic KM200 ( $300 ) - но в России его отчего то не продают , буду либо заказывать из Германии или ...
4) Народ вовсю раскопал протоколы EMS шины Buderus и делает контроллеры. при наличии рук - сделать конвертер UART -> webservices (WiFi) обойдется не дороже $150 (на платформе Arduino типа - зато куча прелестей - можно соединить с 3G/SMS/GSM, датчиками объема и пр.
Скорее пойду этим путем

cineman написал :
Я пытался донести, что это будет сегодняшнее покомнатное регулирование завтрашней температуры.

Ну, допустим это не совсем так в постоянно работающей системе.

Lashek написал :
Основное пожелание - обычное покомнатное регулирование.

Я пытался донести, что это будет сегодняшнее покомнатное регулирование завтрашней температуры.

Lashek, потому же что сказал Жилин, Азъ также советовал сделать, к примеру, 50% теплопоступлений в расчете от ВТП, а 50% от радиаторов. Захотите поставите обычные термоголовки, захотите с дистанционным управлением с термоприводами.

Спасибо за обстоятельный ответ. Из этого ответа я понимаю вашу точку зрения и отношусь к ней с уважением.
У меня в системе предусмотрен один смеситель на теплые полы, который будет готовить теплоноситель в контур погодозависимо. Сомнения в инертности теплого пола у меня тоже присутствуют. Потому и спрашиваю о РЕАЛЬНЫХ реализациях и опыте. Несмотря на все вопросы хочется иметь покомнатное регулирование.
Кроме того, в доме зимой проживать постоянно не будут. Только выходные, а может и не каждые...Тоже иметь возможность придушить отопление на определенный срок, а потом включить его заранее будет не лишней.
Регулировать хочется теплые полы по той причине, что они планируются как основное отопление. Радиаторов то кое-где и нет вовсе... И хочется их не включать по возможности.

Ваш вариант я держу как вариант резервного в голове. Не получится сделать толковое покомнатное регулирование, настрою контур ТП на свою отопительную кривую, настрою расход по контурам, чтобы выровнять температуру по помещениям, настрою контур радиаторов на свою кривую, поставлю термоголовки на радиаторы и будет работать вполне себе приемлимо.... А душить отопление на время отсутствия котлом, наверно можно будет....

А пишу потому, что хочется услышать разные мнения, принять их к сведению, сделать выводы....И наступить на свои грабли))))
Еще раз спасибо за советы и мнения.

Плюс вопрос, как быстро вам надоест эта очередная игрушка?

Я тут уже видел адептов подобных схем. Не согласен с ними категорически.
Лупят на каждый этаж независимый контур тп с насосом и смесительной группой, на каждое помещение по два датчика и по сервоприводу на каждый контур. Термоголовки на радиаторы не ставят.
Да куда дешевле и проще поставить один смеситель на всю систему тп в котельной, завести ее на погоду со своей эквитеримической кривой и потолком по температуре подачи. а мелочи добивать термоговками на радиаторах и смесителем в котельной на радиаторную часть системы со своей кривой. Почему вам в голову не приходит, что тп слишком инертны и не любят этих игр. Ок датчик сработал, контур затух, t
в помещении упала, пошел сигнал, тп включились как быстро они среагируют, сколько времени котел будет шарашить на полную? Вы измеряли? Скореее всего нет и не будете, оттого и блажь

Затея по-комнатно регулировать теплым полом - блажь. Имхо.

Затея по-комнатно регулировать отопление - блажь? Ну в общем наверно... Зачем вообще регулировать? Можно же и форточку открыть))))

Lashek написал :
А по существу есть что сказать? Или только языком....?

По существу сказал выше. Затею вашу считаю блажью. Имею я право на такое мнение?

Жилин написал :
Чем бы дитя не тешилось...

А по существу есть что сказать? Или только языком....?

Чем бы дитя не тешилось...

Почитал я про контроллер ИСУ-06. Похоже это именно то, что мне необходимо. Причем люди заявляют о приспособленности данного контроллера для управления именно теплыми полами и обеспечение регулировки в 1-2 градуса за счет интеллектуального опережения регулировки. Я склонен заказать один блок и попробовать его в действии....

cineman написал :
Lashek, мой совет - подвергните ревизии Ваши приоритеты. От чего возникает задача регулировать дистанционно температуру покомнатно? Если цель такой регулировки есть экономия топлива, то потери тепла при - 26 на улице уменьшатся лишь на четверть при снижение температуры воздуха в комнате с +20 до +10. Но возвращать эту температуру обратно до +20 придётся целые сутки, всилу инерционности полов. Без обид, но та задача, что Вы нарисовали сродни ручному управлению опережением зажигания по каждому цилиндру по Wi-Fi. Нужно иметь очень незагруженную голову, чтобы вешать на неё покомнатную регулировку завтрашней температуры. Дистанционно разогревать дом с помощью полов можно, если путь к дому занимает сутки или более.
Половое отопление имеет проблему больших колебаний температуры воздуха вокруг заданного значения. Борьба с этими колебаниями уже более благодарное приложение денег. Сейчас пытался найти такое решение, что было анонсировано на английском сайте Рехау - убрали. Висят только старые дискретные решения. Можно купить адаптивные и собрать из них недорогую комбинацию, управляемую в т.ч. и через интернет. Работы по экономии топлива стоит проводить с вентиляцией. Приточка с рекуперацией тепла и перекрытие вентиляции в отсутствии людей может дать экономию до 50% топлива. Некоторую экономию может дать разделение общего котла на два конденсационных, отдельно для пола и радиаторов с бойлером.

Нашёл этот умный Рехау. Его из доместик раздела вынесли в раздел промышленного отопления/охлаждения

Спасибо за дельную информацию. Сейчас посмотрю на рехау и российские контроллеры.
По поводу моих пожеланий - вы немного неправильно поняли приоритеты. Основное пожелание - обычное покомнатное регулирование. Если получится без проблем добавить управление с коммуникатора, то замечательно. Надо что-то подрегулировать - включил телефон и сделал. Это просто удобно. Нет и ладно.
Буду изучать тему дальше...

Lashek, мой совет - подвергните ревизии Ваши приоритеты. От чего возникает задача регулировать дистанционно температуру покомнатно? Если цель такой регулировки есть экономия топлива, то потери тепла при - 26 на улице уменьшатся лишь на четверть при снижение температуры воздуха в комнате с +20 до +10. Но возвращать эту температуру обратно до +20 придётся целые сутки, всилу инерционности полов. Без обид, но та задача, что Вы нарисовали сродни ручному управлению опережением зажигания по каждому цилиндру по Wi-Fi. Нужно иметь очень незагруженную голову, чтобы вешать на неё покомнатную регулировку завтрашней температуры. Дистанционно разогревать дом с помощью полов можно, если путь к дому занимает сутки или более.
Половое отопление имеет проблему больших колебаний температуры воздуха вокруг заданного значения. Борьба с этими колебаниями уже более благодарное приложение денег. Сейчас пытался найти такое решение, что было анонсировано на английском сайте Рехау - убрали. Висят только старые дискретные решения. Можно купить адаптивные и собрать из них недорогую комбинацию, управляемую в т.ч. и через интернет. Работы по экономии топлива стоит проводить с вентиляцией. Приточка с рекуперацией тепла и перекрытие вентиляции в отсутствии людей может дать экономию до 50% топлива. Некоторую экономию может дать разделение общего котла на два конденсационных, отдельно для пола и радиаторов с бойлером.

Нашёл этот умный Рехау. Его из доместик раздела вынесли в раздел промышленного отопления/охлаждения

iv.iv написал :
Чиллеры и фанкойлы здесь не упоминались

Ну я же сказал:

artem 16 написал :
разовью мысль ТС дальше

Сейчас зима, ему холодно, он думает об отоплении, начнется лето - станет жарко, задумается об охлаждении

Stc написал :
За 100 и более тысяч рублей? Учитывая, что блоки управления тем же будеросом стоят от силы двадцать при той же функциональности (15 каналов, токовое управление, 220v)?

Реализация любой "хотелки" стоит денег, причем чем "круче" "хотелка", тем больше нужно денег на ее реализацию.

Stc написал :
Один желает интернет-доступ к своей безопасности, другой к каким-то "климатическим" компаниям обращается...

Ну так если я сам сервисник климатической компании, и каждый день имею дело с подобными системами...

artem 16 написал :
ИМХО. Необходимые системы, нужно искать у климатических компаний - которые занимаются, не только отоплением, но и кондиционированием. Как правило они чаще решают подобные задачи.

За 100 и более тысяч рублей? Учитывая, что блоки управления тем же будеросом стоят от силы двадцать при той же функциональности (15 каналов, токовое управление, 220v)?

Один желает интернет-доступ к своей безопасности, другой к каким-то "климатическим" компаниям обращается...
Я точно отстал от жизни. Пойду-ка я отсюда...

artem 16 написал :
Необходимые системы, нужно искать у климатических компаний

Чиллеры и фанкойлы здесь не упоминались,а управление покомнатно желательно б радиаторами согласен.

Stc написал :
А сами ведь понимали (где-то в глубине души), что автоматику лучше оставить производителю котлоагрегата? Или не понимали?

В данном случае недостаточно управлять котлом. Мое ИМХО, котел в данном случае должен быть абсолютно "тупым", от него требуется только дать в систему теплоноситель определенной температуры, и передать текущие параметры в систему управления домом.
Поддержание температуры по помещениям, должна выполнять другая система, которая будет измерять температуру в каждом помещении и регулировать отбор теплоносителя.
Причем, разовью мысль ТС дальше, эта система может работать круглый год - зимой управляя отоплением, а летом охлаждением, даже оборудование может использоваться одно и тоже, за исключением котла - летом, вместо него, будет трудиться водоохлаждающая машина (чиллер).
ИМХО. Необходимые системы, нужно искать у климатических компаний - которые занимаются, не только отоплением, но и кондиционированием. Как правило они чаще решают подобные задачи.

Lashek Я понимаю, что Вы "надеялись".
А сами ведь понимали (где-то в глубине души), что автоматику лучше оставить производителю котлоагрегата? Или не понимали?

Еще раз Вам говорю: Логоматик позволяет контроль и котла, и контуров, и отдельных устройств (вроде того же Легранда). НУ НЕТ НУЖДЫ МЕНЯТЬ ШИЛО НА МЫЛО! Не знаю, как Вам еще это объяснить. Может быть, кто-то еще Вам поможет...

artem 16 написал :
Уточню вопрос: Есть дом, два этажа общая площадь 250 "квадратов". Необходимо обеспечить следующий температурный режим помещений:
1 этаж: Холл-прихожая - 18 град, кухня-столовая 18 град, гостиная 18-23 градуса по желанию хозяев, спальня 22 градуса
2 этаж: холл 22 градуса, спальня 23 градуса, спальня 21 градус, ванная комната 24 градуса.
При этом изменение температуры в одном помещении, не должно влиять на температуру в других помещениях.
ИМХО. Только управляя котлом этого не добиться.

Да, абсолютно верно. Именно так и нужно.

Вот то, о чем я говорил. Страница 23. Битичино и Легранд одно и то же. Эта штука может выполнять все необходимые функции. Стоимость, однако, достаточно высока. Должны быть еще аналогичные системы. Я не смог особо ничего толкового найти. Хотя и потратил прилично времени. Надеялся на помощь общественности))).

Lashek написал :
Данный блок обеспечивает просто связь с системой управления котла. Просто позволяет дистанционно сделать то, что вы можете сделать находясь в котельной. Система управления котла Будерус не может управлять 12 раздельными комнатами. Она управляет контурами - контуром теплого пола, контуром радиаторов, контуром бойлера. Она может поддерживать температуру во ВСЕХ помещениях, которые отапливаются данным контуром основываясь на показаниях одного температурного датчика.

Другими словами, Вы мне просто не верите.
Что же, если денег достаточно, смотрите на другие решения. Я лично Вам это крайне не рекомендую без консультации со специалистами, которые, возможно, и подскажут Вам, как Логаматиком обойтись для именно Ваших нужд.

МайХоум не юзал, не знаю - но подсказывает мне чутьё, что барахло.
Решайте сами.

Уточню вопрос: Есть дом, два этажа общая площадь 250 "квадратов". Необходимо обеспечить следующий температурный режим помещений:
1 этаж: Холл-прихожая - 18 град, кухня-столовая 18 град, гостиная 18-23 градуса по желанию хозяев, спальня 22 градуса
2 этаж: холл 22 градуса, спальня 23 градуса, спальня 21 градус, ванная комната 24 градуса.
При этом изменение температуры в одном помещении, не должно влиять на температуру в других помещениях.
ИМХО. Только управляя котлом этого не добиться.

Данный блок обеспечивает просто связь с системой управления котла. Просто позволяет дистанционно сделать то, что вы можете сделать находясь в котельной. Система управления котла Будерус не может управлять 12 раздельными комнатами. Она управляет контурами - контуром теплого пола, контуром радиаторов, контуром бойлера. Она может поддерживать температуру во ВСЕХ помещениях, которые отапливаются данным контуром основываясь на показаниях одного температурного датчика.

artem 16 написал :
Сходил, но не увидел возможности раздельного управления климатом по помещениям...

Есть там такое. Нужно брать документацию, и уточнять...
Предложу Вам еще ссылку, в этот раз официальную:

Stc написал :
Ну а Вы по ссылке переходили? Уточняли подробности реализации новых Логоматиков?

Сходил, но не увидел возможности раздельного управления климатом по помещениям...

artem 16 написал :
Stc, судя по всему, человеку не достаточно управлять только котлом, ему нужно раздельное управление климатом в помещениях, причем с удаленным беспроводным доступом.

Ну а Вы по ссылке переходили? Уточняли подробности реализации новых Логоматиков?

Или как всегда - слышим звон, не знаем где он?

Stc, судя по всему, человеку не достаточно управлять только котлом, ему нужно раздельное управление климатом в помещениях, причем с удаленным беспроводным доступом.