Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

14.02.2014 в 18:36:40

Andy112 написал : В общем снабдили пакетом макулатуры

Часом нет толстого каталога на Acti9 в двух экземплярах? Если есть пишите мне в личку. Больше никому!

0
Аватар пользователя
avrora

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Москва

Сообщений: 67

15.02.2014 в 00:53:16

web-rr написал : Схема требует переработки. А с учётом того, что не хотите распредкоробок, то и подавно. Только ради бога не увлекайтесь шлейфованием сильно.

На вводе выключатель нагрузки на 63 ампера двухполюсной, УЗМ-51М.
Убедитесь что в этажном щите на квартиру стоит исправный автомат номиналом не выше 63 ампер и от него идёт в квартиру кабель 16 квадрат. Если он (автомат и кабель) не внушает оптимизма, то менять его (обоих). Если замена АВ в этажном щите невозможна, то вместо выключателя нагрузки у себя ставьте двухполюсной автомат. C50 должно хватать всегда, чай не баре. А если кабель плох, но менять не хотите / не можете, то все номиналы теряют смысл.

Далее УЗО № 1 и УЗО № 2 63 A / 30 mA, УЗО № 3 25 A / 10 mA.

От УЗМ получают питание все три УЗО и дифавтомат линии 5. После УЗО № 3 стоит автомат С25А и лишь от него получают питание линии 7, 8 и 10.

  1. Розетки комнаты, линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 1
  2. Розетки кухни группа 1, линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 1
  3. Розетки кухни группа 2, линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 2
  4. Розетки прихожей, линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 1
  5. Розетки и освещение лоджии, линия 3*2,5, защита дифавтомат С10A / 30 mA
  6. Освещение комнаты и кухни, линия 3*1,5, защита C10A, УЗО № 2
  7. Освещение и вентиляция ванной и туалета, линия 3*1,5, защита C6A, УЗО № 3
  8. Бойлер (в туалете) (3,5кВт - откуда дровишки про мощность?), линия 3*2,5, УЗО № 3
  9. Кондиционер, группа 2, линия 3*2,5, защита С16A, УЗО № 2
  10. Стиралка + розетка в ванной, линия 3*2,5, УЗО № 3
  11. Духовка (3,5кВт), линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 2
  12. Посудомойка (3,5кВт), линия 3*2,5, защита B16A, УЗО № 1
  13. Варочная панель (8кВт), 40А, линия 3*10, защита C40, УЗО № 1

Мое личное мнение, что это самый крутой пост в ветке!

У меня аналогичная ситуация с автором темы, только комнат на одну больше.
Пара вопросов:

  1. Почему вы предлагаете ставить дифф авт на лоджию и не предлагаете его ставить например на СанУзел?
  2. Если вместо бойлера будет проточный водонагреватель на 10-12кВт то какой автомат, УЗО или дифф, кабель для него использовать?
  3. На сколько оправдана отдельная линия на ПММ? (из опыта она как правило моет после приготовления, скорее ночью, когда линия плиты или духовки не загружена.)
0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.02.2014 в 01:15:38

avrora написал : Пара вопросов:

  1. Почему вы предлагаете ставить дифф авт на лоджию и не предлагаете его ставить например на СанУзел?
  2. Если вместо бойлера будет проточный водонагреватель на 10-12кВт то какой автомат, УЗО или дифф, кабель для него использовать?
  3. На сколько оправдана отдельная линия на ПММ? (из опыта она как правило моет после приготовления, скорее ночью, когда линия плиты или духовки не загружена.)

1) А в санузле три потребителя. Там уместнее связку УЗО + автоматы (экономика вопроса). А на лоджии один по большому счёту - свет (вечерком поздним бельё развесить сушить). Розетка там будет, но жизнь покажет насколько часто она будет использоваться, скорее всего очень редко. 2) А если да кабы... Да поди трёхфазная нагрузка, раз такая мощность? Да поди такие вещи редко где бывают? Накой он нужен такой проточник - убийца киловаттов и враг проводки? 3) Всегда можно обойтись бабушкиным ремонтом с классическими двумя пробками. Как утюжок коротнул - погружаемся стремительно в каменный век. У вас опыт такой у других другой у третьих опыта нет и ну начнут одновременно рубашки гладить на кухне, бельё в машинке стирать, пироги в духовке печь да и посуду поставят мыть. Или что, домохозяйкам расписание рисовать или механическую блокировку на всю технику вешать? Чай на 10-15 метров кабеля и автомат в щитке можно разориться?

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

15.02.2014 в 02:26:36

Andy112 написал : можно провод из бухты, как есть, класть в штробу и замуровывать или он обязательно должен быть еще завернут в какую-нибудь гофру или ПВХ-канал?

провод обязательно кабель можно замуровать (но есть требования сменяемости проводки в пуэ) по потолку в гофре, это технологично

  1. Имеем одну розеточную линию на комнату. Основная прокладка под натяжным потолком. Какой вариант будет правильным: а) спускаем один кабель по штробе вниз к розетке, далее от нее горизонтально по стенам по периметру протягиваем все остальные розетки по комнате.

не любую стену можно горизонтально подтачивать штробами

б) для каждой группы розеток (или на каждую стенку) спускаем отдельную штробу со своим кабелем, а потом все соединяем воедино под потолком и тянем к щитку одним кабелем?

замечательно, казалось-бы, лучше чем шлейф, но.... к коробке должен быть доступ... (пуэ)

Пока логичным видится по отдельной ветке на стенку. И все же оставляю вопрос открытым. Хочу услышать авторитетные мнения специалистов. Может есть какие-то допустимые нормы и рекомендации: сколько розеток можно параллельно повесить на одну ветку? Сколько допускается ответвлений от одной линии?

не больше суммарной мощности потребителей этой ветки сообразно сечению проводника (минимально 2,5мм2 ав 16А), зависит от того, что будет в них включаться, две ветки с одной комнаты до щита конечно лучше, чем одна, можно к примеру два масляных мощных радиатора включить, а не один, если ввод позволяет.... (на ветку сколько розеток не повесьте, в сумме всё равно не раздадите по ней гораздо более 16А при сечении 2,5)

0
Аватар пользователя
Andy112

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Минск

Сообщений: 40

15.02.2014 в 11:53:16

Коллеги, сижу, пытаюсь врубиться как теперь все это развести без распределительных коробок. Если с розетками, хоть и с трудом, но вроде как выходит, то с освещением вообще не стыкуется... Покажите пожалуйста пример.

0
Аватар пользователя
Andy112

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Минск

Сообщений: 40

15.02.2014 в 11:54:55

web-rr написал : Часом нет толстого каталога на Acti9 в двух экземплярах? Если есть пишите мне в личку. Больше никому!

Нет, бумажные - в основном просто обзорные. Есть диск с кучей pdf c полными каталогами по 400 страниц

0
Аватар пользователя
avrora

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Москва

Сообщений: 67

15.02.2014 в 13:10:36

web-rr написал : 1) А в санузле три потребителя. Там уместнее связку УЗО + автоматы (экономика вопроса). А на лоджии один по большому счёту - свет (вечерком поздним бельё развесить сушить). Розетка там будет, но жизнь покажет насколько часто она будет использоваться, скорее всего очень редко. 2) А если да кабы... Да поди трёхфазная нагрузка, раз такая мощность? Да поди такие вещи редко где бывают? Накой он нужен такой проточник - убийца киловаттов и враг проводки? 3) Всегда можно обойтись бабушкиным ремонтом с классическими двумя пробками. Как утюжок коротнул - погружаемся стремительно в каменный век. У вас опыт такой у других другой у третьих опыта нет и ну начнут одновременно рубашки гладить на кухне, бельё в машинке стирать, пироги в духовке печь да и посуду поставят мыть. Или что, домохозяйкам расписание рисовать или механическую блокировку на всю технику вешать? Чай на 10-15 метров кабеля и автомат в щитке можно разориться?

  1. Экономика примерно одинаковая УЗО+АВ или Дифф (+\-200-300 руб). На балконе очевидно эл. теплый пол будет на этой линии. С10 хватит ли?
  2. Почему враг, если правильные провода заложить? Проточник очень удобен в использовании, из личного опыта. Для кого тогда это делают http://stiebel-shop.ru/water-heaters/1/protochnye_vodonagrevateli_dhf_c_220_v/17/ Подскажите пожта как его правильно интегрировать в схему. Бойлер надо как минимум 100 а лучше 200 литров на 2взр+2дет, его вешать некуда.
  3. Ну по текущей схеме это уже не бабушкин вариант, вопрос элементарной оптимизации. Ваша логика понятна. Спасибо.
  4. Новый вопрос: На ванну С16 идет на стиралку, теплый пол в ванной тоже на него повесить или лучше отдельный АВ? Возможно еще электрический полотенцесушитель появится, тот же вопрос.
0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.02.2014 в 13:19:39

1) Чушь. Экономика разная, я практик. На балконе неочевидно. Все потребители перечислены. Было бы утепление балкона и тёплый пол - было бы написано. Тёплому полу свою линию нужно иметь. 2) Чтобы рассуждать о таком проточнике нужно иметь хорошую выделенную мощность, стояк в хорошем состоянии.

0
Аватар пользователя
avrora

Местный

Регистрация: 29.01.2014

Москва

Сообщений: 67

15.02.2014 в 13:40:39

web-rr написал : 1) Чушь. Экономика разная, я практик. На балконе неочевидно. Все потребители перечислены. Было бы утепление балкона и тёплый пол - было бы написано. Тёплому полу свою линию нужно иметь. 2) Чтобы рассуждать о таком проточнике нужно иметь хорошую выделенную мощность, стояк в хорошем состоянии.

  1. Не смею спорить, просто видимо считаю что то не то. Сориентируйте тогда пожта, какой вариант предпочтительнее и цена вопроса. Про теплый пол моя инициатива, к автору темы не относится. Отдельная линия Ок.
  2. Дом новый, вроди все не плохо. Вот какой щиток от застройщика в квартире http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=478019&d=1391077005 Если визуально видите сколько мм вход, то подскажите пожта. Это 10 или 16 мм?
  3. без ответа остался.
0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

15.02.2014 в 15:51:22

avrora написал : Это 10 или 16 мм?

16, вроде бы,- да и под 63А десятки будет маловасто ...

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

15.02.2014 в 17:59:41

avrora написал :

  1. без ответа остался.

Вам же ответили

web-rr написал : Тёплому полу свою линию нужно иметь.

avrora написал : Возможно еще электрический полотенцесушитель появится

все зависит от мощности

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.02.2014 в 21:41:52

avrora, Давайте новую темку создавайте, эту не надо засорять. А то потом неокрепшие головы почитают, запутаются и не дай Бог что сделают не то.

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

15.02.2014 в 23:17:39

Andy112 написал : с освещением вообще не стыкуется... Покажите пожалуйста пример.

да ровно так-же как с розетками, коммутацию проводить не в коробке, а в подрозетнике... да большой перерасход, но красиво.... иногда можно вынести распред в соседнее помещение (другой тип потолков - разборный, к примеру)

0
Аватар пользователя
Andy112

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Минск

Сообщений: 40

16.02.2014 в 12:12:10

vvladq написал : да ровно так-же как с розетками, коммутацию проводить не в коробке, а в подрозетнике... да большой перерасход, но красиво.... иногда можно вынести распред в соседнее помещение (другой тип потолков - разборный, к примеру)

Да, уже кажется сообразил. Я так понимаю в глубине за розеткой/выключателем соединяются 3 кабеля (по 3 провода): 1 - основной питающий от сети, 2 - несущий питание на следующую группу розеток/выключатель, 3 - несущий питание на ЭТУ розетку/выключатель. Все это соединяется чемто вроде этого. Разводку выключателя, как я ее вижу, завтра изображу и вынесу на суд.

Подскажите пожалуйста еще, на сколько важно и обязательно вести "землю" на освещение? Далеко не каждый осветительный прибор имеет соответствующий контакт...

0
Аватар пользователя
MINik

Местный

Регистрация: 10.03.2013

Рязань

Сообщений: 2441

16.02.2014 в 12:17:18

Andy112, так у CS-CS в блоге и коммутация розеток и выключателей описана

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу