А как по вашему "окупается" инструмент?

ЭльДмитрий написал : да, эти деньги я заработал, но я их и потратил так же, как купил бы пакет молока или булку с маком. мне что, их окупаемость тоже считать?

Ну в принципе посчитать можно что угодно, только есть ли в этом смысл?

Ars Di написал : Инструмент оплачиваю я-расходку заказчик!

Вы, наверное, имеете ввиду, что расходку Вы прямо включаете в расходы, а инструмент - как часть оплаты работы? Просто в любом случае за все платит заказчик.

ЭльДмитрий написал : инструмент оплачивает заказчик, потому что если он не даст денег, не на что будет его покупать.

Дмитрий ! но если я уже прихожу с инструментом ?:) Понятно что мы платим с денег заказчика, но это мои деньги , после подписания договора -деньги заработаные! И я могу их потратить на что угодно , а не когда заказчик даёт деньги на покупку того же перфоратора. Он ведь в праве, в конце работ потребовать -вернуть перфоратор!?

Serg написал : Просто в любом случае за все платит заказчик.

Это занижение самооценки-Ни кто ни кому не чего не должен! Я продал своё умение и труд! Мы каждый день за что то платим и не считаем, что мы кому то сделали услугу и он нам должен ноги целовать.

Ars Di написал : Дмитрий ! но если я уже прихожу с инструментом ?:) Понятно что мы платим с денег заказчика, но это мои деньги , после подписания договора -деньги заработаные! И я могу их потратить на что угодно , а не когда заказчик даёт деньги на покупку того же перфоратора. Он ведь в праве, в конце работ потребовать -вернуть перфоратор!?

не надо все настолько буквально понимать. еще раз говорю, инструмент тоже заказчик оплачивает. только уже не по статье "строительные материалы". а по статье "оплата труда". или тут есть люди, которым задарма достается любой инструмент, какой они пожелают?

Kvost написал : Думаю, что он не отпрыск папы, занятого откачкой газа или распилом госбюджета. Приехал из глубинки и начал как все в грязи, следовательно, заслуживает какого-то уважения, несмотря на "пальцы". И что греха таить, полуграмотного быдла, не способного и двух слов связать на отделочном поприще подавляющее большинство.

да это все понятно. и даже приятно, что человек, обладающий такими знаниями, способен не просто выразить свои мысли, но и сделать это вполне грамотно. но, все же, несколько напрягает его утверждение, что мастер, который зарабатывает меньше 100 тысяч в месяц - плохой мастер. налицо явное москвацентристское мировоззрение, оторванное от реальности (например, у нас на Алтае если работать как Алексей, можно получать максимум 150-200 тысяч в месяц. но это на ВСЮ БРИГАДУ (3-5 человек), что в пересчете на паушальные величины - просто мизер для Москвы)

ЭльДмитрий написал : не надо все настолько буквально понимать. еще раз говорю, инструмент тоже заказчик оплачивает. только уже не по статье "строительные материалы". а по статье "оплата труда". или тут есть люди, которым задарма достается любой инструмент, какой они пожелают?

Не согласен! Заказчик оплачивает работу! А дальше дело каждого -пресмыкаться или гордо и хорошо работать!

ЭльДмитрий написал : да это все понятно. и даже приятно, что человек, обладающий такими знаниями, способен не просто выразить свои мысли, но и сделать это вполне грамотно. но, все же, несколько напрягает его утверждение, что мастер, который зарабатывает меньше 100 тысяч в месяц - плохой мастер. налицо явное москвацентристское мировоззрение, оторванное от реальности (например, у нас на Алтае если работать как Алексей, можно получать максимум 150-200 тысяч в месяц. но это на ВСЮ БРИГАДУ (3-5 человек), что в пересчете на паушальные величины - просто мизер для Москвы)

:) Дмитрий ! Мне не верят , но АЗ по моему мнению посещает курсы НЛП . Просто много тонкостей он говорит -а мы на них ведёмся!:) В коментах посмотрите сколько народу хочет к нему в наём :) Что то он Рувиму Бойко отказал , с его 12 метрами инструмента (хорошего инструмента)?

Ars Di написал : Это занижение самооценки

Ни в коем разе. Это - фактическая картина.

Ars Di написал : Я продал своё умение и труд!

Заказчику? Значит он за это заплатил. Вы хотите сказать, что Ваш труд конкурентноспособен? никто не возражает.

Ars Di написал : Мы каждый день за что то платим и не считаем, что мы кому то сделали услугу и он нам должен ноги целовать.

Никто про это не говорил. Наоборот, Вы можете продать труд дешевле, преследуя какие-то далекоидущие цели.

Serg написал : Ни в коем разе. Это - фактическая картина.

Эту картину давно описал Карл Маркс "Капитал" : Товар -Деньги Товар!

Serg написал : Заказчику? Значит он за это заплатил.

Я продаю "что умею"- Человек покупает у меня то "что умею" , то "что умею" -Товар, Договор -чек !

Serg написал : Вы хотите сказать, что Ваш труд конкурентноспособен?

Есть спрос -есть цена , я предлагаю свою цену , человек выбирает -я или кто то подешевле.

Serg написал : Вы можете продать труд дешевле, преследуя какие-то далекоидущие цели.

Вот этим не стоит заниматься -чревато цепочкой отказов .

ЭльДмитрий написал : все же, несколько напрягает его утверждение, что мастер, который зарабатывает меньше 100 тысяч в месяц - плохой мастер.

Он же не скрывает, что работает в

ЭльДмитрий написал : налицо явное москвацентристское мировоззрение, оторванное от реальности

московском регионе, где чтобы заработать больше надо работать быстро, т.к. конкуренция предельно высока. Фактически сдали новостройку и у тебя есть примерно полгода, чтобы её окучить - большинство подрядов образуется прямо тут-же на месте. И когда пишут - "я работаю неспешно, делаю всё в одно рыло, но "качественно"", то на этом поприще у на будет тяжело, ты просто ничего не заработаешь.

Ars Di написал : Что то он Рувиму Бойко отказал , с его 12 метрами инструмента (хорошего инструмента)?

Не знаю, кто это, но и я бы тоже отказал - "12 метров инструмента" говорят о самостоятельности и наличии "я", а нам "я" не нужны :)

Kvost написал : И когда пишут - "я работаю неспешно, делаю всё в одно рыло, но "качественно"", то на этом поприще у на будет тяжело, ты просто ничего не заработаешь.

+100

А у меня, блин, никогда инструмент не окупится, всё для себя любимого покупаю. :)

Ars Di написал : Вот этим не стоит заниматься -чревато цепочкой отказов .

Ситуации бывают разные.

Ars Di написал : продаю "что умею"- Человек покупает у меня то "что умею" , то "что умею" -Товар, Договор -чек !

Ну так в чем проблема-то?

Ars Di написал : Эту картину давно описал Карл Маркс "Капитал" : Товар -Деньги Товар!

Маркс - это Колумб политэкономии :D

С соседом общаемся,грит:купил лобз намедни,распилил вот это,вот это,и вот то.В общем,он себя окупил...Вот этого и не понимаю-для себя же,не для дяди.Кто-нибудь подсчитал "окупаемость" телевизора,или дивана?Смешно,ей богу.

taels написал : Кто-нибудь подсчитал "окупаемость" телевизора,или дивана?

Главное - чтобы хозяин доволен был, тогда он всегда скажет, что покупка себя окупила.

Да уж попроще надо относиться к окупаемости.Я не говорю про людей,которые зарабатывают инструментом,им понятно нужен более ресурсный и дорогой инструмент,который должен окупать себя.А для ремонта своими руками Хилти брать бессмысленно,а безродный Китай глупо,когда у тех же Макиты,Боша и Девольта полно бюджетных моделей.И инструмент,купленный для себя,себя окупит,только не деньгами,а удовольствием от работы,от сделанного,своими руками,за удовольствие ведь надо платить,плюс обретенные навыки при работе,это тоже активы,учеба ведь стоит денег.А ещё не надо ни у кого ходить и просить на полочку повесить перф,для пары дырок дрел и т.д. и т.п.Конечно хоббисты стоят особняком,они как правило берут дорогой инструмент,который ни когда не окупит себя,если делать только для себя какие то вещи,предметы им.Ну хобби всегда было делом дорогим и не окупаемым...

ИМХО. Если сэкономил, значит заработал. То есть купив инструмент, не тратишся на наем, а он пригодится не раз.купив хороший инструмент- сэкономиш нервы. Правда енто не относится к рукожопым криворукам. На своём примере. Когда порвался ремень ГРМ. Я купил сам ремень и набор инструмента в машину. На сто замена обошлась бы грубо говоря 5т.р. приложив свои руки мне обошлось 4- сэкономил 1 т.р. ещё и инструмент остался. Даже собрав один шкаф дома самому, уже окупает приобретение того же гср10,8 на ентом форуме.

Окупаемость приемлема для тех мастеров кто трудится профессионально.Для меня это прежде всего нервы наверное.ЧТО ТО вешал в квартире необходимо было около 4 дырочек дрель бетон не грызет а вот китайский преф свободно.Производители четко и прямо разграничили свои изделия на профессиональные и "игрушки" для больших дядей.Вот и закупаю игрушки без которых иногда оч грустно.