Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4412880

Приветствую!

Тяжкую думу думаю! В новостройке разведено тепло по полу трубами бирпекс, с разветвлением прямо по середине помещения. Знаю, что тутошние гуру против этой компании категорически настроены, хотя по всем обсуждениям так никто и не привел прецедента, когда в эксплуатации вылез бы серьезный косяк, максимальная претензия, которую услышал - что лопается при попытке растянуть для установки фитинга.

Хочу сменить разводку на лучевую, заведя существующий подвод на вход коллектора, и убрать фитинги ниже уровня пола. Делать придется самому, впрочем руки у меня вроде не из задницы

Варианты переделки, кроме как "бросить так":

  1. Сделать тем же бирпексом. Ибо труба дешевле рехау вдвое, а фитинги в три-четыре раза. Ну и остальное тогда им же сделать, чтобы пять раз не бегать. А там у меня одних водорозеток...
  2. Напрячься и взять таки рехау.

В связи с чем вопросы:

  1. Рехау пинк годится, или обязательно надо флекс/стабил? А даже точнее: почему рехау под отопление позиционирует пинк, а здесь уважаемые люди делают все то же самое стабилом, который дороже? В чем мысль?
  2. Где благородные доны берут рехау? Мне тут рассказывают, что бывает рехау паленый, оно так?
  3. Шкафчик-коллекторную сборку порекомендуйте, без особых наворотов, но и не совсем безродный.
  4. Что лучше поставить на выход из стены к радиатору? Я, к сожалению, не в курсе современных тенденций в этом вопросе

Буду крайне признателен за мнения и советы.

J.Walker написал :

  1. Напрячься и взять таки рехау.

+

J.Walker написал :
делают все то же самое стабилом, который дороже? В чем мысль?

В том,что по своим характеристикам ,стабил лучше и удобнее в монтаже.

J.Walker написал :
берут рехау

покупайте у офф дилеров (например Стелмаркет)

J.Walker написал :
Шкафчик-коллекторную сборку порекомендуйте, без особых наворотов,

Там же Вам всё подберут

J.Walker написал :
Что лучше поставить на выход из стены к радиатору?

@fev.santeh Инста

EV.SA написал :
В том,что по своим характеристикам ,стабил лучше и удобнее в монтаже.

В чем конкретно удобство?

По радиатору со стальными трубками - непонятно. Хочется каг-бэ сперва положить все трубы, потом все заштукатурить, потом поставить радиаторы. А я так понял, что трубки эти не держатся ни на чем.

А еще непонятно с тем, что на эту трубку надевается. Обычная цанга как для меди? Какая-то специальная цанга? Смотрел угловые термостаты Фар - там евроконус вроде как на выходе, и непонятно что надо взять, чтобы подключиться к нержавеющей трубе.

J.Walker написал :
В чем конкретно удобство?

будете монтировать - поймете.

J.Walker написал :
По радиатору со стальными трубками - непонятно. Хочется каг-бэ сперва положить все трубы, потом все заштукатурить, потом поставить радиаторы. А я так понял, что трубки эти не держатся ни на чем.

Сначала штукатурка, потом вывешивание радиатора, резка штроб под подводку, прокладка трасс, заделка штроб.

J.Walker написал :
А еще непонятно с тем, что на эту трубку надевается. Обычная цанга как для меди? Какая-то специальная цанга? Смотрел угловые термостаты Фар - там евроконус вроде как на выходе, и непонятно что надо взять, чтобы подключиться к нержавеющей трубе.

гайка с резиновым уплотнение, трубка вальцуется специальной насадкой, что предотвращает вылет трубки при больших давлениях.

И еще интересный вопрос: а что-то подобное стеллмаркету на востоке-северовостоке есть?

Нет, но есть метро, автотранспорт, выходные дни, а еще есть доставка 500 руб

Кстати, а цены-то на сайте у них актуальные? А то ойро скачет бешенным конем

Актуальные.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

EV.SA написал :
Сообщение от J.Walker
Что лучше поставить на выход из стены к радиатору?

Забавно будет, если после монтажа этого "гусачка" в стену её потом решат чуток поштукатурить (1-2см). Нарастить это удастся чем-то? Советы штукатурить "до" - не уместны: вряд ли кто штукатурит до заливания стяжки (в которой собственно разводка труб). Но...всё возможно. Не ради прикола спрашиваю: именно такую задачу решал для радиаторов (правда с нижней подводкой прямо из стяжки) на этой неделе. Застройщик вывел пары выводов из стяжки под радиаторы слишком близко к стене, а её потом ещё и оштукатурили. Итог: новые радиаторы было не поставить, а выводы из пола уже не сдвинуть - лежит местами плитка. Засада! Выкрутился с эксцентриками FAR, переходами FAR c 1/2" на М24 + концевики FAR как (на коллекторах) под медь 15мм. Фотки попозже скину.

Prok12 написал :
Нарастить это удастся чем-то?

Нет.

Prok12 написал :
Советы штукатурить "до" - не уместны: вряд ли кто штукатурит до заливания стяжки (в которой собственно разводка труб).

Сначала возведение стен и штукатурка, потом инженерные работы. Стяжка уже в конце.

Андраник написал :
Сначала возведение стен и штукатурка, потом инженерные работы. Стяжка уже в конце.

+1 Именно так и делаем.

Prok12 написал :
Забавно будет

Забавно общаться и работать с неадекватными заказчиками .... Но мы этот этап прошли ...давно..... Правда иногда появляются оригиналы....

Prok12 написал :
Нарастить это удастся чем-то

Prok12 написал :
Фотки попозже скину.

Порно в инете и так достаточно..

@fev.santeh Инста

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

EV.SA написал :
Порно в инете и так достаточно..

Покажите тогда ещё ваше "порно" типа того что на фото:

J.Walker написал :
А я так понял, что трубки эти не держатся ни на чем.

(правильно товарищ Johny понял: на честном слове и на соплях из пенобетона оно держится, при съёме радиатора можете случайно вырвать из стены, если сальник в уплотнении заклинит). Посмеёмся вместе. Пока я ни одной серьёзной работы не видел- так, трёп один. И ещё.... зайдите в ветку форума "Общий". Расскажите отделочникам, что для радиаторов, например, с нижней подводкой: надо сначала штукатурку на стены, потом их родимых навесить/снять, а уж потом трубы по полу и стяжку. И никак иначе. Когда они услышат, что для их (радиаторов) установки штукатурку обязательно до стяжки делают - поржут от души. Рискнёте? У отделочников логика своя, и её нельзя не учитывать:

J.Walker написал :
Хочется каг-бэ сперва положить все трубы, потом все заштукатурить, потом поставить радиаторы.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Prok12 написал :
Советы штукатурить "до" - не уместны: вряд ли кто штукатурит до заливания стяжки (в которой собственно разводка труб). Но...всё возможно. Не ради прикола спрашиваю:

Понимаете, если по-хорошему, то монтажник коммуникационных систем (я не рассматриваю системы вентиляции и воздухообмена) должен производить их после того, как в помещении выведена геометрия. Монтажник не должен высчитывать углы, смотреть перепады по высоте - это дело штукатуров.
Если коммуникации прокладывать до оштукатуривания стен, то впоследствии вылазят разные нюансы - криво висящие радиаторы, глубоко утопленые подрозетники и т.д.

Prok12 написал :
Когда они услышат, что для их (радиаторов) установки штукатурку обязательно до стяжки делают - поржут от души. Рискнёте?

Вам уже писали ,что стяжка делается после монтажа коммуникаций .
И радиаторы устанавливаются только после штукатурки стен,перед финишной (как и установка коробок под установочные эл)
выполнение работ через Ж -Ваше право ....

@fev.santeh Инста

Андраник написал :
гайка с резиновым уплотнение, трубка вальцуется специальной насадкой, что предотвращает вылет трубки при больших давлениях.

О, так там еще и специальная насадка нужна? Печально, потому что хрен знает где ее брать. Ща меня, конечно, закидают помидорами, но разве обычная цанга не будет работать? Нержавейку собирают и на пресс и на цангу, на сколько я помню.

Андраник написал :
Сначала штукатурка, потом вывешивание радиатора, резка штроб под подводку, прокладка трасс, заделка штроб.

Разумно. Если уточнить, то стены по идее штукатурятся до стяжки. Но после штукатурки, навески радиаторов и заделки штроб все равно придется еще раз снимать радиаторы - ибо потом еще идет шпатлевка. Совеццкого, и особенно азиатского разлива мастера, строящие массовое жилье, есс-но этим пренебрегают, в итоге за радиатором мы имеем надолбы из шпакли и полный бардак. Спасает только то, что обычно там ставят панельки непрозрачные, ну или биметалл, за которыми этого безобразия не видно. Но вот у меня есть желание со временем, поднакопив денег, поставить что-то типа стальных трубчатых. Красивые заразы! А это значит, что стена за радиатором должна быть заделана точно так же, как и вокруг.

Prok12 написал :
при съёме радиатора можете случайно вырвать из стены, если сальник в уплотнении заклинит). Посмеёмся вместе.

@fev.santeh Инста

Prok12 написал :
Сообщение от J.Walker: Хочется каг-бэ сперва положить все трубы, потом все заштукатурить, потом поставить радиаторы.

На самом деле у меня много чего там идет параллельно, поэтому последовательность несколько сбивается.Должен сказать, что с трубками - можно сперва прокладывать, потом штукатурить, а можно - наоборот. ИМХО.

Но кстати, если трубки поставить на кронштейн и все это вместе обернуть теплоизоляцией - то получается как раз то, что нужно - чуть-чуть подвижная конструкция. А теплуху потом обрезать по чистовой стене и закрыть декоративной чашкой. И будет красота

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

У меня к примеру возникла необходимость заменить после стяжки и штукатурки одни радиаторы (сталь, панельные, удаление от плоскости стены ок.22мм) на более приличные Zehnder - совершенно иное удаление от стены, соответственно никакие ухищрения из серии "трубочки заранее подгоню под радиаторы с вполне конкретным межосевым, расположением отн. стены" не помогут. Что же: сбивать штукатурку или громить стяжку с плиткой? Бред! Когда нет возможности что-то поменять в системе и подогнать/удлинить/сдвинуть без существенного гимора - это и есть "порно"

Prok12 написал :
У меня к примеру возникла необходимость заменить после стяжки и штукатурки одни радиаторы (сталь, панельные, удаление от плоскости стены ок.22мм) на более приличные Zehnder

Это уже говорит о многом

@fev.santeh Инста

EV.SA написал :

Мне тоже очень интересно про "гусачек")))
Где можно почитать-посмотреть как делаются эти выводы для радиаторов?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

EV.SA написал :
Это уже говорит о многом

А когда люди советуют штукатурку делать ДО стяжки, это о чём говорит? Вот это называется - через Ж.. Да ещё и навязывают вам на все времена эти и только эти радиаторы: хочешь поменять - круши весь ремонт, начиная со стяжки.
Могу ещё понять, если: сначала прокладывают всю проводку по перекрытию (без стяжки) - электрику, трубы, выпуская их у стен с запасом и сразу начав вертикальные штробы по стенам от пола. Потом - стяжку. А уж потом (после стяжки - по людски) - штукатурку. Далее можно вывешивать радиаторы. Вот это понятно. Но тут же наверху чёрным по белому: сначала штукатурка, потом - стяжка

ARSolog написал :
Мне тоже очень интересно про "гусачек")))

Это один из многих способов подключения радиаторов
Исключает резьбовое соединение в "стене"
Но нравится больше угловое из стены
Фото не моё !
Делал так же с "рифар вентиль" подключение вообще не видно

Prok12 написал :
Да ещё и навязывают вам на все времена эти и только эти радиаторы: хочешь поменять - круши весь ремонт, начиная со стяжки.

странно делать ремонт с учетом поменять через год -два
Для этого есть другие типы подключений

@fev.santeh Инста

Prok12 написал :
А когда люди советуют штукатурку делать ДО стяжки, это о чём говорит? Вот это называется - через Ж..

Это говорит о четком соблюдении последовательности работ. Вы прям как с луны свалились, банальные вещи. Вы наверное не видели утопающие в штукатурке радиаторы, развороты стен на несколько см при коротком участке.

Prok12 написал :
Да ещё и навязывают вам на все времена эти и только эти радиаторы: хочешь поменять - круши весь ремонт, начиная со стяжки.

Потому как надо включать голову при капремонте и сразу выбирать достойные радиаторы. Радиаторы имеют индиыидуальные параметры и скрытые коммуникации. Это естественно что поменять нельзя при сокрытыхв стяжке/стенах коммуникациях. Можно использовать разводку отопления в плинтусах - тогда все поменять можно.

Prok12 написал :
Могу ещё понять, если: сначала прокладывают всю проводку по перекрытию (без стяжки) - электрику, трубы, выпуская их у стен с запасом и сразу начав вертикальные штробы по стенам от пола. Потом - стяжку. А уж потом (после стяжки - по людски) - штукатурку. Далее можно вывешивать радиаторы. Вот это понятно. Но тут же наверху чёрным по белому: сначала штукатурка, потом - стяжка

черным по белому: возведение перегородок из кирпича, блоков; штукатурка - выравнивание поверхностей, обеспечение вертикальности и перпендикулярность стен если не предусмотрено иное; прокладка инженерных коммуникаций, штробление, заделка штроб; стяжка; гипсокартон; шпаклевка.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Prok12 написал :
. Да ещё и навязывают вам на все времена эти и только эти радиаторы: хочешь поменять - круши весь ремонт, начиная со стяжки.

Ваше высказывание говорит о зашорености ума среднестатистического обывателя. За тем же коварным рубежом составляют дизайн-проект с единой концепцией. Никому и в голову не придет менять радиаторы, розетки, паркет и т.д. Все нюансы оговорены до начала работ. Тем более, там с коммуникациями строго - только проектные комплектующие и решения. У нас с вами (Россия, Украина и т.д.) - темный лес, полный партизан.
Данное высказывание о замене радиаторов на стадии чистовой отделки созвучно с высказыванием о лошадях и переправе, Вы не находите?

Prok12 написал :
А когда люди советуют штукатурку делать ДО стяжки, это о чём говорит?

штукатурка до стяжки
Стяжка в последнюю очередь, после перегородок, которые от кривых стен возводить тоже бред. По моим наблюдениям умные ремонты начинаются с выравнивания несущих, от них межкомнатные стены. Потом вся инженерка, потом уже стяжка.
А начинают со стяжки как раз те кто хочет урвать денег побыстрее, "объем" как же...На самом деле механизированным способом за день трешка делается.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
умные ремонты начинаются с выравнивания несущих, от них межкомнатные стены. Потом вся инженерка, потом уже стяжка.

Лишний раз подтвержу.
У меня перепады на межквартирных перегородках (не снесёшь) достигали 12см, на капитальных - 5 см. После штукатурки по маякам геометрия помещений прямо скажем радикально поменялась
Процессу штукатурки не мешали торчащие из стен трубы и кабели.
От оштукатуренных вертикальных стен уже быстро построились новые ровные перегородки. И т.к. примыкание идёт к уже выровненной стене - между ними прекрасно ложится звукоизоляция.
Далее будут закладываться коммуникации (трассы на кондиционеры, сантехника и электрика по полу). В местах подключений не потребуется никаких подгонок уже заложенных труб, кабелей и т.п.
И только в самом конце - стяжка, накрывающая кабели.
Какой АД бы творился, будь стяжка первой - даже не могу предположить.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

AlexMax написал :
Ваше высказывание говорит о зашорености ума среднестатистического обывателя. За тем же коварным рубежом составляют дизайн-проект с единой концепцией. Никому и в голову не придет менять радиаторы, розетки, паркет и т.д.

А ваше - говорит о не продуманности проекта! Если через 3-4 года радиатор потечёт, будет с него скажем отбита краска, или сломается узел верхнего подключения, что вы сделаете? Побежите искать такой же (если он по-прежнему выпускается), или аналог. А тут уж как повезёт. Я всегда продумываю возможность замены с минимальными потерями.
Приведу пример. Друг обустраивает кухню. Покупает дорогую столешницу огромных размеров. Врезает в неё индукционную варочную панель очень известной фирмы на букву M..., будучи уверен в её надёжности и непогрешимости: опять же:

AlexMax написал :
Все нюансы оговорены до начала работ. Тем более, там с коммуникациями строго - только проектные комплектующие и решения.

Через пару лет из-за скачка напряжений индукция известнейшей фирмы M... накрывается медным тазом. Её бы заменить (ремонт оказался невозможен), но...посадочное место (вырез) в столешнице оказывается нестандартным - больше внешних размеров других собратьев, в том числе новых моделей фирмы M. Что делать: менять вместе со столешницей?? С радиаторами и узлами подключения - та же ситуация. Возможность бесболезненной замены надо предусматривать заранее. Иначе проект НЕ продуман до конца -

AlexMax написал :
У нас с вами (Россия, Украина и т.д.) - темный лес, полный партизан.


Теперь по поводу этих трубочек из стены. Фирма REHAU отличается особым вниманием к креплению скрытых элементов - водорозеток скажем. Тут тебе и разнообразные пластины (Z, плоские, по 2-3 водорозетки). Почему в этом случае - "гусачок" из стены - крепление вообще не продумано?

И последнее. Штукатурка до стяжки? Ну-ну. Радиаторы не только в комнату вешают, но и в ванну и на кухню (у меня в большой ванной по проекту - и радиатор, и ПС есть). Что же выходит, мне ради подключения "из стены гусачком" дизайн-радиатора в ванной сначала плитку на стены положить, а потом уж стяжку заливать?? То же - и с розетками-электрикой: сначала кладём плитку, потом штробимся - лишь бы вровень с ней подрозетники стояли?? Улёт!!

Prok12 написал :
И последнее. Штукатурка до стяжки? Ну-ну. Радиаторы не только в комнату вешают, но и в ванну и на кухню (у меня в большой ванной по проекту - и радиатор, и ПС есть). Что же выходит, мне ради подключения "из стены гусачком" дизайн-радиатора в ванной сначала плитку на стены положить, а потом уж стяжку заливать?? То же - и с розетками-электрикой: сначала кладём плитку, потом штробимся - лишь бы вровень с ней подрозетники стояли?? Улёт!!

В случае плитки как финишного покрытия делается сноска на толщину плитки с клеем. Этот момент очень тщательно проговаривается - сколько будет составлять слой плитка + клей - пирог. Кронштейны предварительно крепятся через пластину, схожую по толщине с пирогом, радиатор вывешивается. Кронштейны с возможностью регулировки вылета а-ля зендер, арбония.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Андраник написал :
В случае плитки как финишного покрытия делается сноска на толщину плитки с клеем. Этот момент очень тщательно проговаривается - сколько будет составлять слой плитка + клей - пирог. Кронштейны предварительно крепятся через пластину, схожую по толщине с пирогом, радиатор вывешивается. Кронштейны с возможностью регулировки вылета а-ля зендер, арбония.

Согласен! Принципиально такое возможно: подрозетники можно заранее выпустить из стены, планируемой под плитку, скажем на 12-15мм. Гимор ещё тот. И нафига? Кронштейны зендер, арбониа? Да фиг там порегулируешь - только вверх/вниз:
Ну или какие-то проставки под их крепёж в стену подкладывать, но у них тогда нижняя опора начинает сильно отгибаться к стене (пробовал).
Есть у них кронштейны и для небольшой регулировки (они правда царапают радиатор - не стал применять). Но... тогда зачем выводить сначала штукатурку, если рассчитывать на такие кронштейны?
Подключение радиаторов фитингами FAR - в том же альбоме. Сугубо IMHO: понравилось больше, чем использование стандартных "штанов" снизу. Поквартирное отключение и главное - дренажные краны слива - у меня в коллекторной на этаж ниже; поэтому "штанов" и по проекту от застройщика не было: они всё равно не позволяют слить воду из самого радиатора - только на паркет .
ПыСы. Прошу обратить внимание на это фото:
Это обрезки подводящих трубок, которые по проекту стояли под стальными панельными радиаторами. Бесспорно- это медь (бывает и нержавейка). Поэтому глупые споры про то что медь не сочетается со стальными радиаторами - можно прекращать.