Umka написал : А если бы все ждали меня ? а я ждал бы дизайнера который ждал бы что заказчик все посмотрел и ему все понравилось (хотя не факт что он еще раз что то не передвинет)...прокоментируйте....мне совершить акт самовозгорания в высоковольтном щите прикажете,потому что я все не по науке делаю?

Грэй написал : чтобы никто не простаивал - схема такая: начинает работу тот, кто пришёл на работу первым

valid7228 написал : Как это верно сказано!

+1

Umka написал : вот я делал разводку в квартире...сделал три комнаты на 90% черновуху(штробы,провода,вмазал подрозетники)все что на данный день было точно известно...по времени это заняло все мыслимые сроки и по деньгам получается уже выбрал 70% ..начали работу маляры и плиточники..я уже не был там недели 3...НО сегодня только сообщают что утверждена кухня,утверждены санузлы(которые стоят по сей день не тронутыми!!!)и меня там ждут срочно для продолжения работ по штробам прокладке и установке подрозетников...А если бы все ждали меня ? а я ждал бы дизайнера который ждал бы что заказчик все посмотрел и ему все понравилось (хотя не факт что он еще раз что то не передвинет)...прокоментируйте....мне совершить акт самовозгорания в высоковольтном щите прикажете,потому что я все не по науке делаю?

эмоций много .видать свежо..А так ведь и не решили.что вперёд .Электрики,считают шюкатуры;) шукатуры наоборот:D Так есть он или нет регламент установленный????????????????

ussur написал : А так ведь и не решили.что вперёд

У себя дома делайте как хотите. Ваши деньги, время, силы, мозг и душевное здоровье можете тратить как угодно. Тут никто Вам не указ.

На любом более-менее приличном объекте (квартирка любой площади) с разделением труда и разными исполнителями на каждом этапе - сначала штукатурка, потом электрика и сантехника, потом стяжка (вот её действительно можно устраивать после раскладки проводов по полу, но не за те же деньги, естественно), потом окончательная отделка стен. Всё дело в разделении ответственности и технологичности труда (а это время заказчика и зарплата исполнителя). Ни один адекватный специалист (и прораб тоже!!!) не станет жевать сопли с целью сэкономить клиенту мешок штукатурки. Тем более он не уйдёт с объекта без зарплаты и с перспективой бегать туда как сивка-бурка каждый раз, когда кому-нибудь чего-нибудь захочется. Или покажется, что он чего-то там не доработал. Кстати, я считаю - электрики обязаны сами свои штробы заделывать. Старательно и аккуратно. С пылесосом и грунтовочкой. И подрозетники должны быть углублены на несколько миллиметров в плоскость стены. И жилы в хвостах заизолированы каждая отдельно. И сами хвосты уложены внутри подрозетника. И ещё - временные патрон для лампочки, выключатель и розетка :) В каждом помещении. Без этого электрики у меня зарплату не получат.

Брейгель, опять же частное мнение !!Работал и прорабом.и не факт .что электрики способны заделать качественно за собой штробы:confused: Что б не ышло чего??Вы всё таки скажите есть определённый регламент работ ,что бы был правилом для всех????

В каждом объекте разное кол-во точек. Но если все расштробить и потом замазать, то нужно от 5 до 10 мешков штукатурки. Тоже деньги. Если это дом монолит или кирпич, то штробить не проблема, а значит в летнее время электрику нужно делать до штукатурки. Тогда не нужно все идеально замазывать - достаточно подмазать провода в некоторых местах, чтобы они хорошо держались. Еще и время экономится. А время - это деньги.

SergSB написал : а значит в летнее время электрику нужно делать до штукатурки.

а как же тогда коробки ставить заподлицо штукатуренной стены ?? После штукатурки намного удобнее, и лучше, однако...

При наличии простейшего лазерного построителя плоскостей нет никакой проблемы понять, где после оштукатуривания стены будет плоскость штукатурки. Подрозетники для электрики, или скажем для воды - водорозетки и элементы скрытого монтажа (типа i-Box) ставим на 2-3мм глубже предполагаемой плоскости оштукатуривания (на всякий случай). Можно и с учётом плитки+плит.клей (хотя там где плитка я этого пока не делал). Я после разметки под электрику и сантехнику включаю лазерник, и у каждого подрозетника записываю прям на стенке возле него, насколько мм он должен выступать за плоскость голой стены. У меня слои штукатурки до 2см, так что проблем не возникает. Глубина штроб определяется с учётом толщины будущего слоя штукатурки над ними. Зато потом не приходится бомбить оштукатуренную стену, рискуя отслоить штукатурку. При оштукатуривании с затиранием в ноль (напр, МП-75) штробление после - вообще нонсенс. Особенно это актуально при монтаже скрытого электрощитка, скажем, ABB: там долбёжки много, риск для штукатурки рядом - велик. Кстати, сами эти электрощитки имеют регулировку 0-15мм выступания лицевой крышки: на случай оштукатуривания до 15мм после установки.

И вот ещё, у сан-тех элементов скрытого монтажа - уже упомянутый i-Box или напр. блок под встроенный смеситель от Hansgrohe (только что такой себе ставил: http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=13622180#l=product-supplies-needed) - диапазон толщин покрытия между метками Min-Max составляет 28мм: хватит на плитку, плит клей и штукатурку (если, конечно, с умом ставить). К самим водорозеткам легко прикручиваются удлинители 15-30мм. Некоторые водорозетки (REHAU 59мм, скажем) специально удлинённые, с длинной внутр.резьбой, допускают подпиливание после финишного покрытия "по месту".

Про установку радиаторов отопления (разводка в стяжке) с выводами трубочек из стены за ним уже говорил в соседней ветке. Если это просто согнутые Г-образные трубочки -никак не закреплённые в стене- и подрезанные под конкретный радиатор и конкретный его крепёж (пусть даже после штукатурки стены за радиатором), это мягко говоря - недальновидно. Надо использовать стандартное решение от того же REHAU с парой водорозеток 1/2" в стене: в них легко ввинчиваются/заменяются трубочки от REHAU любой длины. От толщины штукатурки, опять же, не зависим.

И ещё. Если штукатурим по сетке, разрезать её потом штробами, рискуя получить в этом месте трещины - это сложное проявление идиотизма. :a

Prok12 написал : Если штукатурим по сетке, разрезать её потом штробами, рискуя получить в этом месте трещины - это сложное проявление идиотизма

да прийдут электрики и будут сетку восстанавливать:D

Юрий-Электр написал : а как же тогда коробки ставить заподлицо штукатуренной стены ?? После штукатурки намного удобнее, и лучше, однако...

О господи! Еще раз. Про свой город. У нас все строительные компании, т.е застройщики СНАЧАЛА проводят электрику, а потом штукатурят. Концы проводов торчат из штукатурки. Они что тупые по вашему? Провода штукатурам не мешают. Они за месяц 100 квартирный дом оштукатуривают.

За Байкалом написал : О господи! Еще раз. Про свой город. У нас все строительные компании, т.е застройщики СНАЧАЛА проводят электрику, а потом штукатурят. Концы проводов торчат из штукатурки. Они что тупые по вашему? Провода штукатурам не мешают. Они за месяц 100 квартирный дом оштукатуривают.

Все верно, потом приходят "блатные" штукатуры, и перештукатуривают;) Улыбнуло...про осепостроитель...сетку, и выставление подрозетников...электрик вероятно еще и штукатуром должен быть, или они должны рядом стоять...блин, Прок, ну как сказанете иногда...вроде правильно говорите, все, но как в той пословице: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

valid7228 написал : и выставление подрозетников...электрик вероятно еще и штукатуром должен быть, или они должны рядом стоять...блин, Прок, ну как сказанете иногда...вроде правильно говорите, все, но как в той пословице: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Да нету никакой проблемы - высосана из пальца! Я электрику ярким фломастером крестами 10х10см на стенах нарисовал, где должны быть подрозетники, рядом подписал, какой провод заводить: 220в, Вкл, двойной Вкл, TV, 5e (и т.д) и...примерный выступ (не более!!) каждого подрозетника от стены. Пояснил, от каких автоматов что-куда, что нельзя слаботочку и силу в одной штробе. Он делает разметку штроб - я вечером проверяю, не накосячил ли. Всёёёёё!!! Если он не совсем тупой - поймёт.

Prok12 написал : Да нету никакой проблемы - высосана из пальца! Я электрику ярким фломастером крестами 10х10см на стенах нарисовал, где должны быть подрозетники, рядом подписал, какой провод заводить: 220в, Вкл, двойной Вкл, TV, 5e (и т.д) и...примерный выступ (не более!!) каждого подрозетника от стены. Пояснил, от каких автоматов что-куда, что нельзя слаботочку и силу в одной штробе. Он делает разметку штроб - я вечером проверяю, не накосячил ли. Всёёёёё!!! Если он не совсем тупой - поймёт.

можно и так..можно и-эдак. все зависит от условий...бывают мастера на окладе..бывают на сдельщине..бывает..что бригада делает под ключ..вы же понимаете..что если не завезли раствор..не будут ребята сидеть и ждать..а разведут электрику вначале...и наоборот.тут просто нужен разумный подход...и нельзя вывести какое то одно правило..вот сейчас у меня на объекте..стены бетонные..штукатурки-не требуют..естественно..первым делом тягаем проводку.Кстати..то же самое и с сантехникой...мне лично..удобнее когда все оштукатурено..выведены углы и тогда можно приступать к штраблению и разводке труб..а бывает что санузел бетонный и более-менее в нолях..тогда начинаешь с разводки труб...как то так.

За Байкалом написал : У нас все строительные компании, т.е застройщики СНАЧАЛА проводят электрику, а потом штукатурят. Концы проводов торчат из штукатурки. Они что тупые по вашему? Провода штукатурам не мешают. Они за месяц 100 квартирный дом оштукатуривают.

потом дом заселяют, и жильцы ищут нормальных электриков, которые им эту порнографию от застройщика хоронят и заново делают всю электрику :)

За Байкалом написал : У нас все строительные компании, т.е застройщики СНАЧАЛА проводят электрику, а потом штукатурят. Концы проводов торчат из штукатурки.

да так делается везде в строительстве с времён открытия явления электричества.

За Байкалом, Разговор то идёт о нормальном, рациональном варианте: сначала штукатурят все стены, а после- штробят на необходимую глубину и ширину штроборезом. В чём проблема ?

Prok12 написал : При наличии простейшего лазерного построителя плоскостей нет никакой проблемы понять, где после оштукатуривания стены будет плоскость штукатурки.

это понятно. Выставите коробки по построителю, па потом придёт очень умный штукатур, и "нечаянно" собъёт все эти коробки своим длинным правилом вместе с проложенными кабелями. Короче говоря: я за штукатурку стен, а после- штробление. Заказчики соглашаются ( в большинстве случаев соглашаются). Если заказчик с этим не согласен- он идёт лесом....

valid7228 написал : у меня на объекте..стены бетонные..штукатурки-не требуют

У меня на предыдущей большой квартире (150м2), где сейчас живу, именно такой был монолит: идеально ровный - до 5мм отклонения. Штукатурка чисто для приличия. Хотя никто из штукатуров не верил, что монолит м.б. настолько ровным.

Юрий-Электр написал : это понятно. Выставите коробки по построителю, па потом придёт очень умный штукатур, и "нечаянно" собъёт все эти коробки своим длинным правилом вместе с проложенными кабелями.

Здесь Вы правы: из 50-ти выставленных предварительно подрозетников (другая квартира), у меня 3 выступали на 3-5мм за плоскость правИла, приложенного к маякам: электрик ведь до них не мог идеально точно работать - понять можно. Переставили за час поглубже.

Ещё один вариант. На квартире тёщи сейчас под моим присмотром (проекты им рисую в AutoCAD) пара толковых ребят работают, сами делают и электрику, и штукатурку. Так они подрозетники ставили одновременно с оштукатуриванием (разводка электрики - в гофре, точнее - в дешёвых МП трубах для воды - в стяжке). Идеально в плоскость. Как они это сделали - завтра уточню.