Еще раз про УЗО

andrewkhv написал : что же тогда, всем людям в старых домах жить как при царе горохе?

нет. Однажды все хорошие люди должны собраться и убить всех плохих. И наступит светлое будущее! На самом деле, срок службы проводов АПВ, АППВ и АППВС - 20 лет, по истечение которых следовало бы провести капитальный ремонт с полной заменой всех домовых электросетей (общедомовых и квартирных). По ряду причин такая замена невозможна - это патовая ситуация. Кроме того, что на это деньги не выделяются, так ещё и жильцы сами не осознают в какой электро*опе находятся. Кстати, где-то тут была тема - человек собирался бороться за реконструкцию общедомовых сетей... тема умерла, а человека то ли инопланетяне похитили, то ли электрик из управляющей компании придушил... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=158022

altuser написал : Так как тогда называется система, когда идет четыре провода до ВРУ и после? Может быть есть какое-нибудь устаревшее название?

не было раньше никакого названия - проводка и проводка. Лампочка светит - не гаснет - и это главное. Много лампочек! И все светят! А розеток не было. Незачем советскому человеку и честному гражданину у себя дома иметь розетку! (И в булочную на такси не ездили - сейчас избаловались...) На крайняк были переходники-удлинители - вкручивались в патрон на потолке, а на другом конце - розетка - в неё можно было воткнуть телевизор КВН, который себе могли позволить лишь немногие - к ним полподъезда ходило за неимением... а дрель (сверлильная машина) вообще частным лицам не продавалась, ибо частная собственность на средства производства - это ай-яй-яй...

О какой-то дополнительной жиле речи не шло (это какие ж убытки в пересчёте на авиационный металл в масштабах страны и тотальной стройки-расселения коммуналок?!) Вот так и живём...

altuser написал : Может быть эта система все-таки встречается и в ПУЭ-7?

таки-нет. :( Как и слово "коммунизм" в современной конституции России.

Alexiy написал : Проводка сделанная по ПУЭ 6 не соответствует ПУЭ 7.

КЭП? :)

andrewkhv написал : ну и безопасность чего обеспечивает этот самый "совмещенный нулевой и защитный проводник 4 квадрата люминия"?

Если покопаться, то окажется, что по ПУЭ6 небыло требований к сечению "совмещенного" проводника... это появилось в 7й редакции, и, если сечение удовлетворяет 7й редакции - то почему бы не "защититься"?

Alexiy написал : Проводка, сделанная по ПУЭ-6 - это так называемая "4-проводка" и "2-проводка", то есть, в данной системе защитный проводник отсутствует как класс

Тогда как назвать зануление плит? щитков? светильников?

haramamburu написал : если сечение удовлетворяет 7й редакции - то почему бы не "защититься"?

Сечение - не главное в защитном проводнике. Главное - обеспечение равенства потенциалов между всеми доступными прикосновению элементами. Поскольку многие элементы и каркас самого дома имеют естественное заземление, то защитный проводник в обязательном порядке присоединяется к заземляющему устройству. Идея в том, что от точки подключения к заземляющему устройству защитный проводник имеет минимум соединений и по нему не течёт ток в рабочем режиме - не образуется на нём падение напряжения. По рабочим проводникам течёт ток и на них неминуемо возникает падение напряжения относительно потенциала ГЗШ. И не важно каково сечение - падение будет.

Только защитный проводник, проложенный непосредственно от ГЗШ обеспечивает требуемую безопасность. Это требование было сформулировано только в ПУЭ-7. Защитные проводники, взятые с корпуса этажного щитка имеют потенциал отличный от потенциала ГЗШ, если по распределительной сети течёт ток. Поэтому в 4-проводке чистый защитный проводник отсутствует, а та помесь, что присутствует - не удовлетворяет требованиям надёжности. Достаточно представить себе, чем грозит отгорание нуля, усугублённое тем, что выполнено преднамеренное присоединение этого нуля к корпусу электроприборов. Так что это не защита, а "защита".

SVKan написал : Можете привести хоть один факт? Сейчас в тот же интернет валят море всего. Даже когда такая информация противоречит физике и здавому смыслу.

В статистике минздрава нет соответствующих граф. Поэтому статистика кривая (ну там много кривого). А в Европе статистика ведётся. Там есть более жёсткие нормы и по УЗО в том числе, но люди от удара током погибают. Это информация от Legrand.

Alexiy написал : А розеток не было. Незачем советскому человеку и честному гражданину у себя дома иметь розетку! (И в булочную на такси не ездили - сейчас избаловались...) На крайняк были переходники-удлинители - вкручивались в патрон на потолке, а на другом конце - розетка - в неё можно было воткнуть телевизор КВН, который себе могли позволить лишь немногие - к ним полподъезда ходило за неимением... а дрель (сверлильная машина) вообще частным лицам не продавалась, ибо частная собственность на средства производства - это ай-яй-яй..

А в это же самое время, когда советский рабочий в хрущевке включал свой КВН через удлинитель с потолка, американский рабочий сидел перед плазмой Smаrt ТV в собственном 2-этажном кирпичном доме, купленном за зарплату. :) Лет через 20-30 в школьных учебниках будут писать, что при Сталине запрещали мобильные телефоны и интернет, а за посещение концерта В. Высоцкого расстреливали. :)

Alexiy написал : Сечение - не главное в защитном проводнике.

О!, уже и противоречим сами себе!

Alexiy написал : лавное - обеспечение равенства потенциалов между всеми доступными прикосновению элементами.

Это есть СУП

Alexiy написал : Идея в том, что от точки подключения к заземляющему устройству защитный проводник имеет минимум соединений и по нему не течёт ток в рабочем режиме - не образуется на нём падение напряжения.

? по ним не может скакать то ток даже в рабочем режиме - там будет ток всегда!

Alexiy написал : Только защитный проводник, проложенный непосредственно от ГЗШ обеспечивает требуемую безопасность.

Не спорю..

ЗЫ но как можно гнать туфту про системы челу... который РЕКОМЕНДУЕТ "заземлять" стиралки на ГВС/ХВС?

Успокойтесь... шизофрения лечится... ну или ... в расход.. по сталину..

Alexiy написал : А квартира не может запитываться по системе TN-С - уясните это себе.

Так я про дом спрашивал... Какая все-таки получается система в доме с зануленным лифтом?

Еще один вопрос: есть ли в ПУЭ-7 понятие "совмещенного защитного проводника"?

ЗЗЫ Здесь вы по сути пишете тоже самое, что и я: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=153267&p=2798012&viewfull=1#post2798012