Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4495009

Щёточный инструмент, подразумевает прямой контакт вращающихся частей типа как коллектор со щётками и визуально видится как искры со всех сторон.
Иными словами батарейка и моторчик и более ни чего.

Без щёточный, это подразумевает применение частотного преобразователя, и ни каких касаний проводов.
Своего рода трёхфазный двигатель стоит, который управляется по частоте.
В данном случае ни каких истираний не наблюдается, ни коллектора ни щёток на нём.
Такие движки и инструмент по идее должны быть дороже.

Визуально увидеть что стоит в дэвайсе не возможно, если конечно щёточный движок не выпирает в наружу в вентиляционные отверстия со своими большими искрами при старте.

======
К сожалению сейчас фотоальбом не работает мой, мог бы показать искры и истёрный коллектор.

Фотографирую то что ремонтирую.

Регистрация: 29.10.2005 Барнаул Сообщений: 1211

О да - истёртые коллекторы тут в диковинку.

Путаете бесщёточные двигатели с асинхронными.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

m.ix написал :
Визуально увидеть что стоит в дэвайсе не возможно, если конечно щёточный движок не выпирает в наружу в вентиляционные отверстия со своими большими искрами при старте.

Обычно эта информация в том или ином виде содержится в инструкции или описании.

m.ix написал :
Щёточный инструмент, подразумевает прямой контакт вращающихся частей типа как коллектор со щётками и визуально видится как искры со всех сторон.

В общем все верно.

m.ix написал :
Иными словами батарейка и моторчик и более ни чего.

Логика мне непонятна.
Во-первых электроинструмент подразделяется на сетевой и на аккумуляторный, и если во втором встречается сленговое название аккумулятора батарейкой, то в сетевом никакой батарейки нет. И тем не менее этот инструмент в качестве привода использует коллекторный двигатель, где стоят щетки.

m.ix написал :
Без щёточный, это подразумевает применение частотного преобразователя, и ни каких касаний проводов.
Своего рода трёхфазный двигатель стоит, который управляется по частоте.

Бесщеточные двигатели бывают разные.


Соответственно, то, что управляется по частоте - это асинхронный двигатель, а то, что сейчас везде внедряют - это вентильный двигатель, и там частота ни при чем.

m.ix написал :
К сожалению сейчас фотоальбом не работает мой, мог бы показать искры и истёрный коллектор.

Не сожалейте.
Этих картинок в любом поисковике - пруд пруди.

да действительно забыл про 220
Просто в голове крутилось акковый инструмент с использованием типа шагового мотора

так для примера

Serg написал :
Обычно эта информация в том или ином виде содержится в инструкции или описании.

Ради интереса почитаю на недавний свой шурик.
При покупке не читаешь инструкцию и в магазине не пишут, что там в потрахах имеется.

Фотографирую то что ремонтирую.

m.ix написал :
да действительно забыл про 220
Просто в голове крутилось акковый инструмент с использованием типа шагового мотора

Вопрос
А сколько комплектов щеток вы заменили в инструменте за последние 10 лет ?
Я лично по памяти с трудом насчитал 2 комплекта .

alex_k написал :
Вопрос
А сколько комплектов щеток вы заменили в инструменте за последние 10 лет ?
Я лично по памяти с трудом насчитал 2 комплекта .

...действительно , некоторый инструмент умирает раньше чем щетки . и вот интересно стало : это щетки такие хорошие или все остальное не супер ?

бракодел написал :
некоторый инструмент умирает раньше чем щетки . и вот интересно стало : это щетки такие хорошие или все остальное не супер ?

нет гораздо быстрее умирают батареи, потом кнопки

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
нет гораздо быстрее умирают батареи, потом кнопки

ну с аккумуляторным понятно ,а с сетевым ?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Anat78 написал :
нет гораздо быстрее умирают батареи, потом кнопки

А вот и нет, щетки умирают первыми обычно...
У аккумуляторки даже 100 часов нет.

бракодел написал :
ну с аккумуляторным понятно ,а с сетевым ?

Батарейка умирает обычно последней

m.ix написал :
Ради интереса почитаю на недавний свой шурик.
При покупке не читаешь инструкцию и в магазине не пишут, что там в потрахах имеется.

Шурики с БЩ моторами появились совсем не давно, некоторые фирмы только только разродились новинками (Бош наконец-то разродился), некоторые уже пару лет выпускают (Милуоки, им респект). Производители пишут специально, дабы подчеркнуть эту особенность на своих шуриках, прямо на "борту" "брашлесс" или "BL".

К слову торговых фирм, выпускающих на сегодняшний день инструмент (аккумуляторный) с БЩ двигателями совсем немного. Хватит пальц одной руки перечислить их. Кроме шуриков с БЩ моторами есть перфораторы и др. струмент, ширки первые "подсели" на БЩ.

Скорее всего у вашего шурика обычный щеточный мотор.

m.ix написал :
Такие движки и инструмент по идее должны быть дороже.

Это пока, новое, первые цветные телеки тоже были жутко дорогими.

Ответ по вопросу ТС, отличить можно по надписям на корпусе, отсутствие искр, плюс БЩ движки прерогатива (пока) сегмента проф.инструмента, отсюда цены, сами понимаете.

Serg написал :
А вот и нет, щетки умирают первыми обычно...

Не совсем понятна логика. В сетьевых инструментах, износ щетки, это, быстрее, следствие, а не причина.
А, определить легко. Безщеточные, аккумуляторные, дешево стоить не могут. Сейчас.

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Anat78 написал :
нет гораздо быстрее умирают батареи, потом кнопки

У меня такая же статистика
Причем в случае с кнопками их еще и всегда удается купить , хотя вещь копеечная
AEG ушел в мусор именно по этой причине .

Serg написал :
А вот и нет, щетки умирают первыми обычно...
У аккумуляторки даже 100 часов нет.

Так это ваша статистика .
Ставте щетки получше и она станет другой.

На пылесосах например щетки ходят по 800 часов .

пяпа написал :
Шурики с БЩ моторами появились совсем не давно, некоторые фирмы только только разродились новинками (Бош наконец-то разродился), некоторые уже пару лет выпускают (Милуоки, им респект). Производители пишут специально, дабы подчеркнуть эту особенность на своих шуриках, прямо на "борту" "брашлесс" или "BL".

Я пока только не понял , какой выигрыш получаем
в весе , ?
компактности ?
и приросте мощности или крутящего момента. ?

И какой минус по деньгам по сравнению с предыдущей щеточной моделью ?

Serg написал :
Батарейка умирает обычно последней

Есть исключения, например бош gsr12-2 там действительно двигатель умирает за 2 года и батареи живы еще к тому времени, а нефиг ставить двигатель 7 вольтовый. Но по остальным батареи дохнут быстрее

пяпа написал :
Хватит пальц одной руки перечислить их.

не хватит

alex_k написал :
какой выигрыш получаем
в весе , ?

вес тот же (или даже больше для милки м12)

alex_k написал :
компактности ?

чуть длина меньше

alex_k написал :
и приросте мощности или крутящего момента. ?

чуть чуть, только по причине большего кпд двигателя, ограничение всегда батареи

alex_k написал :
И какой минус по деньгам по сравнению с предыдущей щеточной моделью ?

дороже на 15-20 проц в среднем

Переделка зарядных устройств и не только

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Falkon58 написал :
Не совсем понятна логика.

Это не логика, это статистика.

alex_k написал :
Так это ваша статистика .
Ставте щетки получше и она станет другой.

Читайте первоисточники - Милуоки - 50 моточасов - срок службы щеток. А аккумулятор - 1000 циклов.
Как раз проблема в том, что аккумуляторы и кнопки хорошие а щетки - это расходка.

alex_k написал :
Я пока только не понял , какой выигрыш получаем
в весе , ?
компактности ?
и приросте мощности или крутящего момента. ?

В основном понты, извините за прямоту. Когда цена будет равна цене на щеточный инструмент - тогда да, конечно.

alex_k написал :
И какой минус по деньгам по сравнению с предыдущей щеточной моделью ?

Раза в два дороже. Пример - Макитовский винтоверт.

Anat78 написал :
Есть исключения, например бош gsr12-2 там действительно двигатель умирает за 2 года и батареи живы еще к тому времени, а нефиг ставить двигатель 7 вольтовый. Но по остальным батареи дохнут быстрее

В моем личном пользовании DeWalt 981 XRP - щетки износились за год, кнопка жива до сих пор, батареи прожили еще 2 года после замены движка.

Serg, не знаю почему макита поставила такую цену на свои винтоверты , но хитачевские значительно дешевле и ничем не хуже

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

бракодел написал :
не знаю почему макита поставила такую цену на свои винтоверты

Я тоже могу только предполагать, но основная причина, по которой BLDC аккумуляторка дороже коллекторной не цена двигателя - уже давно она отличается процентов на 5-10 от цены на коллекторные аналоги, а цена электроники. Видимо Хитачи нашла более недорогое решение - надеюсь, без жертвы качества.

Serg написал :
Раза в два дороже. Пример - Макитовский винтоверт.

проблемы макиты

Serg написал :
В моем личном пользовании DeWalt 981 XRP - щетки износились за год, кнопка жива до сих пор, батареи прожили еще 2 года после замены движка.

У 981 сменные щетки, специально мягкие, чтобы коллектора хватало на 5 замен, зачем менять двигатель?

Serg написал :
Читайте первоисточники - Милуоки - 50 моточасов - срок службы щеток. А аккумулятор - 1000 циклов.

Да теоретически все красиво, но реалии другие, даже в хоз магазинах продают аккумуляторы для всех брендов и почти всех китайцев, а также кнопки для инструмента

Думал давно отправил, но интернет здесь плохой

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Anat78 написал :
У 981 сменные щетки, специально мягкие, чтобы коллектора хватало на 5 замен, зачем менять двигатель?

Интересное наблюдение....
А если сделать потвёрже, с медью, чтобы хватало на 2 замены по 2-3 года...
Так не лучше?
Единственно что в "демократических странах" под замену щёток ещё и ТО приурочат.....

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29, не настолько они прям мягкие как кажется (хватает на 50 часов, как и на необслуживаемых двигателях, но они длиннее), просто тут надо соблюдать баланс если хочешь чтобы работало очень долго...

Переделка зарядных устройств и не только

Serg написал :
Сообщение от m.ix
...Иными словами батарейка и моторчик и более ни чего....
...Логика мне непонятна....

Falkon58 написал :
Сообщение от Serg
...А вот и нет, щетки умирают первыми обычно...
...Не совсем понятна логика...

Ну да. тут разведчик, там шпиён.

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Serg написал :
Сообщение от m.ix
Иными словами батарейка и моторчик и более ни чего.
...Логика мне непонятна...

Falkon58 написал :
Сообщение от Serg
А вот и нет, щетки умирают первыми обычно...
...Не совсем понятна логика...

Serg написал :
Сообщение от Falkon58
Не совсем понятна логика.
...Это не логика, это статистика...

Ну да. Тут разведчик, там шпиён.:yu

Разбираюсь во всём - собираю не всё.

Serg написал :
Видимо Хитачи нашла более недорогое решение - надеюсь, без жертвы качества.

скорей макита решила подзаработать ...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Anat78 написал :
У 981 сменные щетки, специально мягкие, чтобы коллектора хватало на 5 замен, зачем менять двигатель?

Серьезно? У меня он до сих пор лежит в чемодане, просто разбираться неохота, чтобы доказать Вам, что Вы неправы.

бракодел написал :
скорей макита решила подзаработать ...

Может и так, но одно верно - Макита сделала это инструмент раньше, чем Хитачи, так что они могли сориентироваться потом.

Serg написал :
Может и так, но одно верно - Макита сделала это инструмент раньше, чем Хитачи, так что они могли сориентироваться потом.

вот кто первопроходец не знаю .. но конкуренты они еще те ... ударник от хитачи функциональней , но у макиты есть комбайн . имея ударник от макиты - понимаю преимущества хитачика и коплю деньги на комбайн ...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Я же не говорил, что первопроходец, я говорил, что один раньше, другой позже...

Serg написал :
Я же не говорил, что первопроходец, я говорил, что один раньше, другой позже...

интересно ...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

В смысле не обязательно они первые на рынке решили заниматься БЛДС

Регистрация: 27.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2786

Anat78 написал :
У 981 сменные щетки, специально мягкие, чтобы коллектора хватало на 5 замен, зачем менять двигатель?

Serg написал :
Серьезно? У меня он до сих пор лежит в чемодане, просто разбираться неохота, чтобы доказать Вам, что Вы неправы.

Достаточно открыть деталировку...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

rem273 написал :
Достаточно открыть деталировку...

Да, это тоже путь для достижения истины