Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

18.05.2014 в 12:37:04

vvladq написал : у здания может быть несколько ВУ от разных ТП поэтому логично за единицу ЭУ принимать именно здание

Не совсем так ... Это если подключение по двухточке(два независимых источника)и работа или от одного, или от другого источника переключением перемычки... А вот если подключение по полупетле или полной петле, то источник получается один ...

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

18.05.2014 в 18:21:15

ink_mast написал : А по ОПЧ и обеспечении безопасности в НТД по ЭУ.

Выше привели термины НТД:

1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Утюг, будь он неладен, более чем прямо относится к этому описанию.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

18.05.2014 в 19:08:35

VIVA написал : Утюг, будь он неладен, более чем прямо относится к этому описанию.

Да не только утюг... Варочная,духовой шкаф,кондей - преобразуют электроэнергию в тепло, даже обыкновенная лампочка преобразует электроэнергию в световую и ещё и отчасти тепловую ... И многие и многие электроприборы во что нибудь преобразуют ...

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.05.2014 в 11:51:00

DED@ПВО написал : Если в деревне одна КТП, то деревня является единой электроустановкой, запитанной от единого источника питания ...:p

Принципиальный вопрос: может ли единая электроустановка иметь разные схемы заземления в разных частях? Где-то TN-C-S, где-то TN-C, где-то TT, где-то TX. По свободному желанию собственника части.

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

19.05.2014 в 20:04:18

AlexeyL написал : Принципиальный вопрос: может ли единая электроустановка иметь разные схемы заземления в разных частях?

Может, главная проблема это как Вы организуете СУП.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

19.05.2014 в 21:05:29

ink_mast написал : Может, главная проблема это как Вы организуете СУП.

СУПы. У каждого собственника своя, незалэжная, в меру разумения и технических возможностей.

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

19.05.2014 в 21:50:14

AlexeyL написал : У каждого собственника своя, незалэжная, в меру разумения и технических возможностей.

То что у вас до сих пор не исправлены "кривые" подключения к стояку - печально. Но раз вы до сих пор это не исправили, значит так надо. ИМХО

0
Аватар пользователя
vvladq

Местный

Регистрация: 27.01.2014

Егорьевск

Сообщений: 1261

19.05.2014 в 22:00:58

AlexeyL написал : может ли единая электроустановка иметь разные схемы заземления в разных частях?

конечно нет, условием сосуществования систем будет обеспечение исключительной изоляции их друг от друга (теоретически, практически неосуществимо, имхо... а если и осуществить, то будет крайне ненадёжно)

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

27.06.2014 в 21:32:41

Получил ответ от великого и могучего Ростехнадзора, пока только электронный, но не суть.

Вопрос об использовании ВН/рубильников до деления PEN. Ответ:

  1. В соответствии с п. 1.7.145 Правил устройства электроустановок (седьмое издание) (далее - ПУЭ) не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников. Согласно п. 2.1 ГОСТ 50030.3-99 «Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 3. Выключатели, разъединители, выключатели разъединители и комбинации их с предохранителями» выключатель (механический контактный) - коммутационный аппарат, служащий для включения, проведения и отключения электрического тока в нормальных условиях функционирования, при предусмотренных перегрузках, а также проведения в течение установленного времени токов в аномальных условиях, например токов короткого замыкания. Таким образом, не допускается включать выключатель нагрузки ВН в цепь PEN-проводника.

Вопрос, о возможности применения схемы с делением на клеммах ВА на вводе. Ответ:

  1. В соответствии с п 1.7.145 ПУЭ разделение PEN проводника на РЕ- и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно- коммутационного аппарата. Согласно п. 1.7.37 ПУЭ для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ предназначена главная заземляющая шина. Соответственно, использование клемм вводного защитно-коммутационного аппарата для разделения PEN проводника не допускается.

Просьба разъяснить, какие именно условия при неизолированных проводниках ВЛ, не позволяют использовать TN-C-S

  1. К условиям электробезопасности, которые не могут быть выполнены в системе TN при выполнении BЛ неизолированными проводами, относятся: допустимое время защитного автоматического отключения (п. 1.7.79 ПУЭ); требования к заземляющему устройству (п.п. 1.7.101, 1.7.102, 1.7.103 ПУЭ). Требования к электробезопасности в системе TN при выполнении BЛ неизолированными проводами кроме этого определены в Технических циркулярах: № 11/2006 «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках» и 31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства».

Резюме... 1) PEN ничем и нигде коммутировать нельзя. 2) Неизолированный провод на ВЛ = заземление по TT системе.

Единственный ответ который меня привёл в замешательство... Вопрос: > В Техническом Циркуляре 31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства» говорится следующее: «3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.» Автор документа, подразумевает, что при неизолированных проводниках ВЛ до 1кВ, условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Вопрос 3: Следует ли понимать, что при неизолированных проводниках ВЛ, функции PE и N проводников не могут быть совмещены в PEN проводнике, таким образом такая ВЛ может состоять только из трёх фазных проводников и рабочего нулевого проводника?

Ответ:

  1. В соответствии с п. 1.7.132 ПУЭ для ответвлений от BЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии допускается совмещение функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока.

Причём тут ответвление? Причём тут однофазное?! Вопрос был про ВЛ... Да и... Если ответвление не однофазное... Всё, прощай TN-C-S?

0
Аватар пользователя
amiron45

Местный

Регистрация: 08.03.2022

Пенза

Сообщений: 27

16.05.2022 в 21:50:04

День добрый! Не подскажите как быть? Дачный домик. Ввод в щиток (в домике) СИП двухжидьный) однофазная сеть 220 вольт. В щитке АВ ввода двухполюсной>счётчик>АВ на потребление. Хочу сделать разделение PEN на PE и N, в моём случае это N с сети СИП. Имеется контур заземления.1 вопрос. Куда правильно подключить заземление, сразу на N провод до АВ ввода и счётчика (клема ноль АВ) или на новую шину ГЗШ а после на вход ноль АВ ввода? 2 вопрос. Хочу сделать систему TN-C-S c расщеплением PEN (N). Как втаком случае с моим заземлением? 3 вопрос, наверное самый главный, садовый домик имеет железный какркас!!! Его тоже требуется заземлить. Как тогда с моим желанием расщепления и системой TN-C-S?

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

16.05.2022 в 23:25:36

amiron45, в Вашем случае только ТТ показано, а не ТНЦС

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу