КЗ в проводке, что делать?

MihVik написал : Может ли недорасплавленная изоляция, показывающая 7 кОм вызывать сработку автомата как КЗ ?

• Могу ли я, хоть на время перебросит фазу по нулевому, т.е. поменять местами провода L и N ?

Если нигде УЗО не ставить, то работать будет, при замене L и N, даже если все оставить как есть, но снять УЗО. А 7кОм, значит ток утечки, при 220 В, равен 31мА. Если УЗО стоит на 25мА, вот и срабатывает. И теряите в некуда 6.8Вт. Есть приборчики, которые ишут скрытую проводку, КЗ и разрывы. Самые дешёвые стоят 7.000р Скорей всего у провода плохая изоляция где-то, может просто пробита дыра в изоляции. Плюс немного влаги, вот и утечка. Если сопротивление в течении нескольких дней меняется, значит точно влажно там. И, кстати, фаза не обязательно коротит на провод заземления. Может он коротит на мокрую внешнию среду. Как проверить? Один конец шупа тестера на фазовый провод, второй на батарею отопления, предворительно провод обесточив и отсоеденив полностью с обоих концов.

MihVik написал : Нашёл причину сработки - розетка на посудомойку. Были пережаты провода (заводятся под розеткой, оказались там наперекрест и сверху самой розеткой и болтами пережаты)

Наверное не последний сюрпрайз... Кстати а нигде нет былых полиэтиленовых клеммников, которые так любили в те годы? Например на цепочках галогенок? Или уже успели погореть и их поменяли? :)

MihVik написал : Нарисовал всю схему,

Самый первый вопрос - есть ли во внешнем щитке УЗО? Думаю, что нет... Второе - что за желтый провод с функцией N идет на щиток наружу?

3. Номинал автомата во внешнем щите? Если 32 и более - при КЗ контакты УЗО имеют право умереть...

MihVik написал :

1. по подключению УЗО,

Работать будут, но см выше

Все сказанное - чтобы хоть как-то временно причесать щиток.

MihVik написал :

2. можно ли N использовать и как PE.

Небезопасно, особенно при сечении провода к внешнему щитку 2.5 и таких нагрузках. Отгорит ноль - и получи фазу на корпусах - и УЗО её не увидит. Перебирать все это овно надо как можно скорее....

MihVik написал :

3. Понимаю, что и на плиту, где и посудомойка подцеплена обязательно надо ставить УЗО.

УГУ, и якобы безопасную землю отключить

MihVik написал :

4. Шину на фазу надо общую. Только как совместить в первом автомате зажим провода и шины? У них сечение разное.

Или бутербродом - провод ниже шины, или применить автоматы АББ серии S в которых можно отдельно и шину и провод.

MihVik написал :

5. Дин-рейка одна, на неё не влазит, ставить вторую?

Да.

MihVik написал : Опять как передавать фазу между ними....

С следующего автомата - ниже шины в гнездо, но не комильфо.

А так в нем полно прелестей - автоматы 25А на розетки - менять на 16А (если там 2.5, а не 1.5) автоматы 16А на свет - менять на 10А. Автомат 32А!!!! на УЗО - менять на 16А (тк провод 2.5) или лучше - после УЗО поставить на каждой линии по 16А, до УЗО 32А - в мусорку. Ну и потом когда схема щита будет ясна, не тащить старых китайцев и ИЕК в новый щит.... и убрать цветовую порнографию, что нельзя убрать - пометить цветной изоляцией по правилам.

Кстати, перво наперво надо разобраться с подходящей к этому щиту линией - проложить нормальный кабель ВВГ-нг-ls 10*3.

Щиток - отдать на сборку и закупку нормальному электрику.

PS Забавная тема :) Началось якобы с КЗ в кабеле, а закончится еще не понятно чем..... Вот так копнешь - а там все ... ужас....

MihVik написал : В чём ахтунг? Я видел ахтунги. Это не ахтунг, это Айс.

Читая вот эти строки автора, хотелось бы сказать - "Не говори гоп....:)"

MihVik написал : -Чем???Где подводный камень? Уже поменял, между нами...

А подводный камень мог быть в расцветках и подключении посудомойки - фаза легко могла оказаться на корпусе. УЗО - отсутствует, мойка с водой - рядом. Думаю дальше не надо рассказывать о возможных последствиях?

MihVik написал : Ну, мужики....Я знаю какие расцветки, куда... Ну, при чем здесь расцветки. Там, где сменные бригады линии обслуживают, может и имеет значение. Да и там электрику фиолетово какого цвета провода, лучше просто, чтоб разного.

См выше.

Уже хорошо, что автор увидел свой щиток немного другими глазами..... А многим другим, увы, просто пофиг - "ну работает же"....

Извиняюсь с утра до вечера на работе, поэтому отвечаю не оперативно.

BV написал : а нигде нет былых полиэтиленовых клеммников

В распредкоробках конечно они стоят. А чем плохи? Легкоплавкие, полагаю. Галогенок нет.

BV написал : Номинал автомата во внешнем щите?

Во внешнем щите стоит двухполюсный 40А, если не ошибаюсь. УЗО там конечно нет.

BV написал : что за желтый провод с функцией N идет на щиток наружу?

Жёлтый по моей схеме? Ну, в кабеле они все 3 белые. Один на автомат- фаза, второй на ноль, третий на УЗО (я полагал, что земля)

BV написал : при сечении провода к внешнему щитку 2.5 и таких нагрузках

Вот всё-же не верится мне, что 2,5. Пока нет доступа к внешнему щиту и за счётчиком подводку не могу разглядеть, но должно там быть 6. Это от счётчика непонятно что кинули.

BV написал : УГУ, и якобы безопасную землю отключить

не понял про землю. Откуда и зачем отключать?

BV написал : бутербродом

всмысле, в накладку, кабель на ламель и под зажим? Так вроде мимо и не поставить. Только у круглового провода площадь касания малая. Я когда-то делая такое провод расклёпывал (плющил). Про номиналы автоматов пожалуй самое понятное, хотя душа русская просит покрепше (это я не про свою, а про РУССКУЮ) В щите-то пометить можно, а по потребителям всё-равно все не пойми какие лежат.

BV написал : нормальный кабель ВВГ-нг-ls 10*3.

Аж на 10? Он в стояке-то вроде 6-ка? Причём алюминиевая.

BV написал : Щиток - отдать на сборку и закупку нормальному электрику.

Вечный вопрос. Ни у электриков, ни автослесарей, ни у сантехников и т.п. на лбу не написано. Тот который этот монтаж проводил и был, что ни на есть самый нормальный, работал на обслуживании горбольницы, с корочками и разрядами.

А как в общем наружном щите выяснить, что есть РЕ ? Чем он отличается от нулевого?

MihVik написал : А как в общем наружном щите выяснить, что есть РЕ ? Чем он отличается от нулевого?

Заземление на корпус идет, или провод отдельный уже кинут по всему стояку, жёлтого цвета. Нулевой синего цвета, как правило, он через счётчик идёт.

Молчаливый написал : или провод отдельный уже кинут по всему стояку, жёлтого цвета. Нулевой синего цвета

Я может не там живу, но в стояках все всегда белые. Сколько стояков не видел, чтоб цветные были, не встречал. А про корпус понятно. мог бы и сам сообразить;)

MihVik написал : Я может не там живу, но в стояках все всегда белые. Сколько стояков не видел, чтоб цветные были, не встречал. А про корпус понятно. мог бы и сам сообразить;)

Значит проводка старая, алюминевая. Раз такое дело, то гадать надо, тестером, и смотреть какие провода куда идут.

Молчаливый написал : надо, тестером, и смотреть какие провода куда идут.

С этим разберусь, но не сегодня. Пугает вскрытие стен, если понадобится. И щиток мой внутренний, в штукатурку замурован на совесть. И в квартире провода перекладывать не вариант. В принципе в квартире проводка должна быть вся медь 2,5 и 1,5 соответственно. Вот откуда там алюминий обнаружился? непонятно. Может тот провод стальной? Позже буду разбираться.

MihVik написал : А чем плохи? Легкоплавкие, полагаю.

Ослабляется винт, теряется контакт, начинают греться, и далее по кругу с оплавлением искрами и ......

MihVik написал : Жёлтый по моей схеме?

Да.

MihVik написал : второй на ноль, третий на УЗО (я полагал, что земля)

и третий так же на ноль - смотрите сою схему. У Вас не разделена земля и ноль. Если отгорит нулевой провод к щитку - на корпусах будет фаза. Последствия понятны?

MihVik написал : Вот всё-же не верится мне, что 2,5. Пока нет доступа к внешнему щиту и за счётчиком подводку не могу разглядеть, но должно там быть 6. Это от счётчика непонятно что кинули.

Типа - в стену нырнуло 6, а вынырнуло 2.5 :)

MihVik написал : не понял про землю. Откуда и зачем отключать?

Если будете срочно ( временно ) приводить щит в порядок, то при наличии УЗО в вашем случае землю с приборов класса 1. (плита, стиралка.... жел корус с землей) лучше бы снять

MihVik написал : всмысле, в накладку, кабель на ламель и под зажим?

Да, не наоборот, иначе шина поднимет автомат относительно его братьев рядом на высоту провода.

MihVik написал : Только у круглового провода площадь касания малая. Я когда-то делая такое провод расклёпывал (плющил).

для 2.5....6 не актуально, для 10... ну может быть.... хотя и здесь - лишнее. Главное - зажат хорошо.

MihVik написал : Про номиналы автоматов пожалуй самое понятное, хотя душа русская просит покрепше (это я не про свою, а про РУССКУЮ)

Лучше бы все ставили провода покрепче :)

MihVik написал : Аж на 10? Он в стояке-то вроде 6-ка? Причём алюминиевая.

У Вас две квартиры на одном висят. Кусок 10ки не так много стоит, но экономия будет дороже, если поменяют стояк на нормальные провода и придется всё переделывать....

MihVik написал : Тот который этот монтаж проводил и был, что ни на есть самый нормальный, работал на обслуживании горбольницы, с корочками и разрядами.

Вид "Электрик обыкновенный, с пассатижами" свято верит в свою правоту, умеет делать скрутки, умеет пользоваться синей изолентой, ...... но не умеет думать

MihVik написал : Вечный вопрос. Ни у электриков, ни автослесарей, ни у сантехников и т.п. на лбу не написано.

На форуме есть люди, которые граммотно делают щитки под заказ. Им нужно:

• линии приходящие к щитку, сечение, назначение и нагрузки
• примерный план квартиры
• "что на лестнице стоит" и тд по телефону с ними

MihVik написал : А как в общем наружном щите выяснить, что есть РЕ ? Чем он отличается от нулевого?

по вашей схеме щита на лестнице - PE там нет, там есть PEN. C него разделяется на N и PE только на электроплиту - такие были раньше проекты домов. Нужно сечение стояков и фото.... макро с пластиковой линейкой рядом..... И общий вид - просто фото

Молчаливый написал : Заземление на корпус идет, или провод отдельный уже кинут по всему стояку, жёлтого цвета. Нулевой синего цвета, как правило, он через счётчик идёт.

Нет у него ... PE в стояке .. .см схему - в стояке 4 провода....

MihVik написал : Вот откуда там алюминий обнаружился?

При ремонте оставили старые линии....

MihVik,
1.Сходите к соседу сверху или снизу.
2.Посмотрите , где была первоначально розетка плиты. 3.В этом месте оплавилась скрутка. Мне б ваши проблемы.

lev125 написал : MihVik, 1.Сходите к соседу сверху или снизу. 2.Посмотрите , где была первоначально розетка плиты. 3.В этом месте оплавилась скрутка. Мне б ваши проблемы.

Ну это примерно как в лужу..... Давать советы не читая темы Вы сильны :)

MihVik написал : Тот который этот монтаж проводил и был, что ни на есть самый нормальный, работал на обслуживании горбольницы, с корочками и разрядами.

ссори за офф, но знавал я такого с горбольницы... пришли к нему на работу как-то (дежурил) и спрашивает он меня какую-то элементарную фигню :scare типа как мол сделать-то...

я долго потом думал и боялся горбольниц

lev125 написал : .Сходите к соседу сверху или снизу. Посмотрите , где была первоначально розетка плиты.

Я и розетка знаю, где была, и то, что скрутки никакой нет, а проброшены новые провода. И причину нашёл. И даже написал об этом. И спасибо, BV, помог осознать необходимость капитальной ревизии. Но сейчас даже к соседу сходить... нет сил. А появятся, всё причешу.