Аватар пользователя
perf

Местный

Регистрация: 15.01.2014

Москва

Сообщений: 269

27.05.2014 в 00:04:45

Всё нормально, только в сарае вместо автомата поставьте ВН. А на столбе наоборот. И перемешайте свет и розетки - чтобы одновременно всё не отключалось.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

27.05.2014 в 05:28:16

SDL написал : Можно ли сделать следующим образом СИП на стороне дома закрепить анкерным зажимом к изолятору, благо, держится он крепко, а далее свободные концы СИП соединить с кабелем ВВГ-нг 2*10 ответвительными зажимами "на весу"? Расстояние от изоляторов до ввода в домик ~1м. И использовать металлическую трубу только для прохода через стену. Далее подразумевается установка внутри домика ВУ сразу около ввода. Как сделать внутри домика? Труба должна заходить прямо в корпус щитка?

Как бы по некоторым требованиям ответвление нужно заводить неразрывно прямо в автомат в доме, так как были часто возгорания на соединении перед вводом. Горючий СИП в трубе вполне безопасно, к тому же есть СИП НГ, он конечно не так как кабель НГ не поддерживает горение, но намного пожаробезопасней чем обычный СИП. Так же СИП чудненько зажимается в полукруглые зажимы автомата АВВ, а так же после предварительной формовки проволок в автоматы с плоскими зажимами, например ИЕК. Но теория и нормы иногда не стыкуются с реальностью, например как описывалось в теме СИП протекает...Бывает?, и в принципе так как Вы описали и нужно делать. Единственное что лучше вводить 2хВВГнгнд-1 10 мм2. Труба не обязательно должна идти до ВЩУ, но желательно, чтоб входила в ВЩУ. Труба относительно щита должна быть смонтирована по классу защиты 2!

SDL написал : Далее состав ВУ. Я подразумеваю так: Выключатель нагрузки и счётчик (это то, что потом опломбируют). А из него вывести уже кабель к РЩ. Вопрос: это нормальный вариант?

По уму необходимый минимум ВЩУ: автомат, счетчик – пломбируются, селективное ВДТ.

SDL написал : Кабель от ВУ до РЩ как прокладывать? Тоже в трубе? Он ведь там тоже не менее 6 квадратов будет.

Да лучше в трубе. Также труба относительно щитов должна быть смонтирована по классу защиты 2!

SDL написал : И ещё. В схеме забыл нарисовать. Хотел спросить. Есть ли смысл ставить что-то типа УЗМ-51М?

Нужно!

ПУЭ-7 Россия написал : 7.1.21. … При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Требование в ПУЭ обязательно с фазными отключать и нейтральный провод, является одной из глупостей ПУЭ, так как по другим пунктам ПУЭ и уму, если нет крайней необходимости, следует избегать коммутирования нейтрального провода, особенно в 3-х фазных сетях. Для защиты электроприборов от временных недо/пере напряжений достаточно отключать только фазные провода!

SDL написал : Что-то более никто не высказал замечаний и советов по последней схеме... :( Подскажите, мне ориентироваться на такую схему? Такой щиток собирать?

Опасная не работающая схема!** Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна** быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал в теме Электроснабжение загородного дома. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

Обращаю внимание, подавляющее число схем заявленных как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене дома, в доме, щит железный, есть автономный источник энергоснабжения, стабилизатор, дополнительные щиты, строения, хоть я неоднократно указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ, и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

Фазный или нейтральный проводник одной из групп подключен не к своему ВДТ!

Обще групповые ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Из-за не установки 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповых автоматов, что требуется при худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, за ради экономии, по сути, на безопасности, бесперебойности электроснабжения дома, на который Вы перешли с планируемого вначале лучшего способа применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

, не реализована возможность быстро, 1-2 минуты, возобновить электроснабжение исправных линий при аварии в какой-то из линий, что важно для не разбирающихся в электрике людей, что повышает вероятность выкидывания из схемы не включающейся из-за аварии дифзащиты, Вами или таким же безграмотным спешно приглашенным электриком, как описано в теме Разделение PEN на PE и N на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от большего числа аварий!

В группе с лучшим способом применения дифзащиты групповое ВДТ стоит не правильно относительно группового автомата!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
SDL

Местный

Регистрация: 18.05.2014

Казань

Сообщений: 21

29.05.2014 в 15:08:57

Посититель написал : ради экономии, по сути, на безопасности, бесперебойности электроснабжения дома, на который Вы перешли с планируемого вначале

Т.е. первая схема была лучше?

Посититель написал : Фазный или нейтральный проводник одной из групп подключен не к своему ВДТ!

Это - да. Ошибся.

Посититель написал : В группе с лучшим способом применения дифзащиты групповое ВДТ стоит не правильно относительно группового автомата!

А вот это не понял. Это вы про первоначальную схему?

Спасибо за развёрнутый ответ.

Если брать за основу последнюю схему, то УЗО надо брать все по 63А. Так я понимаю?

А если брать за основу первоначальную схему? Что там не так?

0
Аватар пользователя
SDL

Местный

Регистрация: 18.05.2014

Казань

Сообщений: 21

29.05.2014 в 15:12:55

Посититель написал : Обращаю внимание, подавляющее число схем заявленных как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене дома, в доме, щит железный, есть автономный источник энергоснабжения, стабилизатор, дополнительные щиты, строения, хоть я неоднократно указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ, и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

А, ткните носом, где правильная? :help

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу