Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3789575

Димон 35 написал :

Не волнуйся Саня, всё впереди. Как только "батька" китайцев на экскурсию на эти заводы сводит, так и пилы новые появятся.

Батька обязательно ответный ход сделает в Китай, и будет трактор Белорусядзянь и Маз, Мазьдзянь.

Сиб. написал :
Белорусядзянь

Беларусядзяньхреньзапчастень

Сиб. написал :
Мазьдзянь.

Маздзяньбздыньремонтянь

Господа! Полистал несколько тем, но ответа на свой вопрос не нашел. Поэтому решил его озвучить, так как понимаю Эту задачу на сей момент…
Формулировка Задачи:
Госбюджетник ВУЗа, предпенсионного возраста, никогда не сталкивавшийся в прошлой жизни с бензиновыми двигателями и их эксплуатацией (даже мопеда никогда не имел; в прошлом инженер-электроник), хочет приобрести бензопилу для использования в экстремальных условиях удаленного от цивилизации рыболовного похода.
Поясняю: с детских лет – страстный рыболов. На старости лет добрался все же до Полярного Урала … и покорен Этой суровой Красотой сразу и, думаю, до «дней последних, донца». Но уткнулся в то, что надобно иметь в походе бензопилу, поскольку на тех реках «случаются» Завалы. Правильнее было бы сказать, что они там «за каждым поворотом».
Посмотрел Фильм, где очень крутая команда, с вертолетной заброской, использует для Этих целей Хускварну. Причем, поскольку они с Востока страны и летают, то Оригинал приобрести им было без труда, - правда, не понял, какая модель.
Важнее другое, - Как они ее используют!
Поскольку топляк зачастую находится под водой и приподнять его из воды затруднительно, а скорее НЕ возможно, шина смело погружалась в воду, а … пила работала без отказов!
Стало быть основное условие – пила не должна бояться водяных брызг и работать в Этой «водной среде» надежно!!!
Видел неоднократно, что Какие-то пилы используют для резки льда на реке или озере – какой у них тип или специальная приемка? Или там цепь просто специальная используется?
Дальше все сформулированные требования просто дополнение к Главному, изложенному выше…
1) Недорогой сервис в Московском регионе в послегарантийный период. Соответственно зарплате, не хотелось бы высоких цен на запчасти
2) Экономичный расход. Поскольку все на себе несем Этот пункт Важен: надо определить предельную мощность двигателя, - найти золотую середину
3) отсутствие протечки масла, ибо все по минимуму с собой, если масло подтекает, то в Заполярной тундре его негде взять, как и бензин!
4) легкий и надежный запуск, который не должен подвести в походных условиях.
5) тут писалось уже по поводу необходимости «предпродажной регулировки карбюратора». Кто в Москве Это осушествляет, у Кого купить с наличием Этой функции? Т.е., боязно покупать в интеренет магазине Такой дивайс – надо переплатить немного, но взять Там, где продадут, Как Положено и фирма не исчезнет через два-три месяца «с концами».
6) Наконец пожалуй Главный вопрос: надо определиться с Ценовой нишей. Что я имею в виду? Если по моей задаче существует Спец изготовление (типа америкосовского стандарта MIL-STD – милитари стандарт, для жестких военных применений на электронику), прошу озвучить порядок цены. Если для бензопил такого не существует то хотелось бы, что-то из категории полупрофешионал … не дороже 20тыров (это по моим возможностям, пожалуй, самый-самый потолок расходов на дивайс). Просто не понимаю, в сторону какого Бренда смотреть с учетом специфики Задачи.
7) Бывают ли аппараты с возможностью замены шины от, скажем, №46 – 55см до шины Кустореза? Есть задача еще на «даче» - хотел бы «чашки» сруба выбирать бензопилой, грубо, конечно, с последующей доводкой. Видел, как Это делают профессиональные плотники-рубщики. Топором владею, - хотелось бы развить навыки дальше. А там самое оптимальное под работу – узкая шина кустореза.

Модератору. Сначала нашел тему "покупка бензопилы", не обновляемую с 2009 года и Этот пост опубликовал сначала там. Не возражаю, если Вы удалите его в "неживой теме".
С уважением.

Диаметр топляков?
Если относительно небольшой, то я своим 180-м Штилем пилил деревья, находящиеся в воде. И ничего ему от этого не сделается... Абы сам мотор в воде не побывал... Думаю, и для других нормальных пил брызги некритичны. Если говорить о бытовых пилах, то знающие люди поговаривают, что Штили лучше Хусок, насчет профессиональных пил - каждый хвалит свое болото. Тут мнения 50/50 примерно. Думаю, что Вам бы подошел какой-нить Штилек помощнее 180-го из фермерского класса. Ну и подержите в руках - посравнивайте вес. Как я понял, для Вас это тоже критично. Ну и если ранее не имели дела с ДВС, ни в коем случае не берите китайскую бензопилу. Я у своего Штилька за 10 лет свечу ни разу не выкручивал...

fil38 , раз не знаком с бензоинструментом , дейсвительно , нужны легкозаводящиеся и неломкие бренды . Раз поход и возраст - важен вес , искать тем же Я-маркетом . Мощность в таком деле не нужна , все , что в пределах 2 л.с. - вот и экономия . Ещё раз про вес - пилить из лодки на весу тяжёлым замучаешься . Учитывая возможность утопления - не жалко ли будет дорогую игрушку ? Из марок смотрел бы Эхо и Хитачи , они не так забронзовели , как некоторые . Непонятно , зачем вкладывать 20 тыр , когда можно уложится в десять . Под стройку маленькая аккуратненькая тоже самое то . Смену шин оговорить с продавцом , по-любому , не гнатся за удлинителями ЧСВ ) .

[QUOTE=Muxa;3789500]а 3а4е|\/| |3b| та|

newzubok написал :
180-м Штилем пилил деревья, находящиеся в воде. И ничего ему от этого не сделается..

У 180 "жабры" в крышке воздушного фильтра и сам фильтр войлочный Если попадёт вода то сушить придётся долго и упорно.

newzubok написал :
Абы сам мотор в воде не побывал.

А вот для этого как раз подлиннее шину нужно.

newzubok написал :
Если говорить о бытовых пилах, то Штили лучше Хусок,

Есть такое в бытовой линейке.

Липтон написал :
Из марок смотрел бы Эхо и Хитачи ,

На Хуски и Штиль в любом медвежьем углу сервис есть. А на Эхо и тем более Хитачи?

Автор из Подмосковья , не вижу проблем в Москве с сервисами . Рассматривать случай поиска сервиса в походе , в медвежьем углу ? )))
Забор воздуха у большинства из левой крышки вертилятора , хотя стоит обратить внимание на частные случаи , про фильтр верно , лучше мелкосетчатый . У 180-го ещё и глушак спереди , что тоже не айс , лучше с боковым . С длиной шины , действительно , противоречие получается , и плоха большая , и вроде нужна .
Осадка надувнушек невелика , и завалы обычно разбирают больше над водой .

Регистрация: 05.01.2012 Раменское Сообщений: 431

регион 43 написал :
Если попадёт вода то сушить придётся долго и упорно.

Я думаю имелось ввиду... перевернутая лодка и пила-утопленник по этой причине, а не из-за короткой шины мокнули движок.

Липтон написал :
Рассматривать случай поиска сервиса в походе , в медвежьем углу ?

fil38 написал :
добрался все же до Полярного Урала Но уткнулся в то, что надобно иметь в походе бензопилу,

Вряд ли там есть большой выбор СЦ.

Липтон написал :
У 180-го ещё и глушак спереди ,

Это не критично.

Липтон написал :
Забор воздуха у большинства из левой крышки вертилятора ,

Вместе с воздухом и водяную "пыль" может затягивать. У Штилей и так защита в/фильтра не очень...

Липтон написал :
про фильтр, лучше мелкосетчатый .

На него даже если и попадёт изморось,брызги то просушить не проблема, 1-2 мин. помахал снятым фильтром и ставь обратно.

Gorinich-CGC написал :
перевернутая лодка и пила-утопленник

В таком случае на пиле любой марки только лишь просушкой фильтра не отделаться.

newzubok написал :
Диаметр топляков?
Если относительно небольшой, то я своим 180-м Штилем пилил деревья, находящиеся в воде. И ничего ему от этого не сделается... Абы сам мотор в воде не побывал... Думаю, и для других нормальных пил брызги некритичны. Если говорить о бытовых пилах, то знающие люди поговаривают, что Штили лучше Хусок, насчет профессиональных пил - каждый хвалит свое болото. Тут мнения 50/50 примерно. Думаю, что Вам бы подошел какой-нить Штилек помощнее 180-го из фермерского класса. Ну и подержите в руках - посравнивайте вес. Как я понял, для Вас это тоже критично. Ну и если ранее не имели дела с ДВС, ни в коем случае не берите китайскую бензопилу. Я у своего Штилька за 10 лет свечу ни разу не выкручивал...

Диаметр, средний, примерно 200-300-ка. Вес меня не особенно волнует - с рюкзаком под 40 еще хожу, - волнует 1) расход и 2) надежность ... вдали от опытных рук сервисного Чела! А Штиля Вашего где собирают, какая "гамма" может быть и как это понять?

Липтон написал :

Мощность в таком деле не нужна , все , что в пределах 2 л.с. - вот и экономия . Ещё раз про вес - пилить из лодки на весу тяжёлым замучаешься . Учитывая возможность утопления - не жалко ли будет дорогую игрушку ? Из марок смотрел бы Эхо и Хитачи , они не так забронзовели , как некоторые . Непонятно , зачем вкладывать 20 тыр , когда можно уложится в десять . Под стройку маленькая аккуратненькая тоже самое то . Смену шин оговорить с продавцом , по-любому , не гнатся за удлинителями ЧСВ ) .


На весу никто не пилит - в тех краях, как правило, если завал, то пилить вброд.
Ну опыт то работы, минимальный, Партнером и т.п. "разносолом" у меня есть, с вибрацией от машины знаком по своим электрическим Маките и Зубру.
Нет опыта с ДВС - и это пугает. Все наживное, конечно, - "не Боги горшки"...
А с сумой обрадовали - 10-ка - Это бы было ооочень оптимистично!

Липтон написал :
Автор из Подмосковья , не вижу проблем в Москве с сервисами . Рассматривать случай поиска сервиса в походе , в медвежьем углу ? )))
Забор воздуха у большинства из левой крышки вертилятора , хотя стоит обратить внимание на частные случаи , про фильтр верно , лучше мелкосетчатый . У 180-го ещё и глушак спереди , что тоже не айс , лучше с боковым . С длиной шины , действительно , противоречие получается , и плоха большая , и вроде нужна .
Осадка надувнушек невелика , и завалы обычно разбирают больше над водой .

Не-а, завалы мелкие - вброд, а если крупные - то обнос по берегу с прорубанием просеки, - примерно сутки работы на команду из 2-3 катамаранов.
А Глушак сбоку, - чтобы водой не заливало, - категорическое Требование?
Какие модели такое имеют?
А фильтр "мелко сетчатый", чем от Штиля отличается?
А длинная шина - это же по определению, большая мощность? Какой длины Вы считали бы достаточной?

Мне какбэ знакома специфика водного туризма , водоёмы и ситуации бывают разные .
Если вам просеки пилить , любая подойдет , на воде сложнее , можно и борт ненароком пильнуть ) .
Глушак спереди не категорично , но сбоку будет правильнее . Обычно переднее расположение связано с конструкцией , вертикальным цилиндром пилы ( горизонталки , кстати , считаются и менее вибронагруженными ) .
Сетчатый фильтр , как указано выше легче сушить , по фильтрации , думаю , он хуже .
Длина шины кушает мощность , которой вечно не хватает , за счет трения . Поскольку уже ратовал за "не более 2 сил" , шина не длиннее 14" .
Не думаю также , что нужно рассматривать проффмодели , важнее вес , эргономика , и да , надежность .

Липтон написал :
по фильтрации , думаю , он хуже .

Наоборот. посмотрите на каких пилах стоят сетчатые фильтры, а на каких войлочные.

fil38 написал :
длинная шина - это же по определению, большая мощность

С таким подходом китайские пилы самые мощные, шины по 45-50 см. не меньше. А на деле это просто попытка дохлой поле придать "взрослый" вид.

А каких-то "военных" приемок для спец. применений в ДВС этого типа не бывает? Может даже и бензопилы "специЯльные", - никто не слышал?

[QUOTE=регион 43;3789924]> У 180 "жабры" в крышке воздушного фильтра и сам фильтр войлочный Если попадёт вода то сушить придётся долго и упорно.А вот для этого как раз подлиннее шину нужно.

Думаю, разворотить затор в воде и напилить дров на вечер можно даже и с мокрым фильтром... Тем более, в условиях повышенной влажности пыли много не бывает... А до утра и фильтр просохнет. Плюс можно парочку запасных иметь. А вот шина подлиннее - это уже и пила потяжелее. Имхо, цеплять длинную шину на 180-го штилька - занятие не просто бессмысленное, но и безумное. Насколько помню, одним из условий позиционировалась легкость пилы...
Есть такое в бытовой линейке.

На Хуски и Штиль в любом медвежьем углу сервис есть. А на Эхо и тем более Хитачи?

Полностью соглашусь. Но в посте речь вроде о подмосковье шла... Хотя, лично мне было бы влом пилу в сервис километров за 200 везти. А Штилевских сервисов - как грязи.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

fil38 написал :
"специЯльные"

Пила для аварийно-спасательных работ на базе Штиля 460-го. Только, зачем Вам она, если вы собираетесь ее на себе за Полярный круг тащить? Смотрите профи, но полегче.

fil38 написал :
Диаметр, средний, примерно 200-300-ка. Вес меня не особенно волнует - с рюкзаком под 40 еще хожу, - волнует 1) расход и 2) надежность ... вдали от опытных рук сервисного Чела! А Штиля Вашего где собирают, какая "гамма" может быть и как это понять?

Хм... Вы про какую "гамму"???
Насколько знаю, собирают в США. Во всяком случае, мой оттуда... В смысле, покупал в Беларуси, а собран там. Сейчас не знаю где собирают. В любом случае, брать лучше у оф. дилера.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

fil38 написал :
когда можно уложится в десять

Расскажите про "полупрофи" пилы в эту стоимость, пожалуйста).

Липтон написал :
Мне какбэ знакома специфика водного туризма , водоёмы и ситуации бывают разные .
Если вам просеки пилить , любая подойдет , на воде сложнее , можно и борт ненароком пильнуть ) .
Глушак спереди не категорично , но сбоку будет правильнее . Обычно переднее расположение связано с конструкцией , вертикальным цилиндром пилы ( горизонталки , кстати , считаются и менее вибронагруженными ) .
Сетчатый фильтр , как указано выше легче сушить , по фильтрации , думаю , он хуже .
Длина шины кушает мощность , которой вечно не хватает , за счет трения . Поскольку уже ратовал за "не более 2 сил" , шина не длиннее 14" .
Не думаю также , что нужно рассматривать проффмодели , важнее вес , эргономика , и да , надежность .

Пилить с лодки Однозначно не придется! Берется легкий гидрокостюм, а в завалах, как правило мелко. Да. просто с лодки, ката никогда не пилят. Крайняк - залез на Это же дерево, если позволяет ситуация. Базовое положение - стоишь по пояс, по грудь в воде и работаешь - Это на мелких завалах...
А Что у нас будет с Горизонтальным расположением двигателя из крутых брендов и моделей? Может там какие-нибудь чугунные кольца и т.п., т.е. с повышенным моторесурсом двигатель?
Давайте определим 2-3 модели проходящие по критерию
1) горизонтальный движок с боковым глушаком (целесообразность обсуждается, в связи с наличием противоположных мнений)
2) сетчатый фильтр
3) до 2л, с шиной 14"

регион 43 написал :
Вместе с воздухом и водяную "пыль" может затягивать. У Штилей и так защита в/фильтра не очень...

Водяная пыль, имхо, движку только в плюс. При высокой влажности воздуха машинка лучше тянет. Говорят, влага, попадающая в цилиндр, при сгорании топлива частично распадается на водород и кислород... Очень малая часть, но все же... Водяная пыль - это не засос воды и не гидроудар. Так что, думаю, это тоже не критично.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

fil38 написал :
Не думаю также , что нужно рассматривать проффмодели , важнее вес , эргономика , и да , надежность

Надежность вычеркните. При экстремальном-то применении. А то остановится товарисч между двух завалов).

vitil написал :
Расскажите про "полупрофи" пилы в эту стоимость, пожалуйста).

Это не я говорил, я цитировал.
Думаю, что полупрофешионал - это как раз Штиль, а них прайс под 20-ку.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

Липтон написал :
Сетчатый фильтр , как указано выше легче сушить , по фильтрации , думаю , он хуже

Именно поэтому, на всех профессиональных пилах фильтры именно сетчатые.

fil38 написал :
Пилить с лодки Однозначно не придется! Берется легкий гидрокостюм, а в завалах, как правило мелко. Да. просто с лодки, ката никогда не пилят. Крайняк - залез на Это же дерево, если позволяет ситуация. Базовое положение - стоишь по пояс, по грудь в воде и работаешь - Это на мелких завалах...
А Что у нас будет с Горизонтальным расположением двигателя из крутых брендов и моделей? Может там какие-нибудь чугунные кольца и т.п., т.е. с повышенным моторесурсом двигатель?
Давайте определим 2-3 модели проходящие по критерию
1) горизонтальный движок с боковым глушаком (целесообразность обсуждается, в связи с наличием противоположных мнений)
2) сетчатый фильтр
3) до 2л, с шиной 14"

Насколько я понял, завал - это не всегда на метр под водой... А скорее так: что-то под водой, а комель вообще в воздухе висит. И вопрос ведь не в том, чтобы распилить и вытащить на берег для заготовки дров. Так что насколько я понимаю, пилить в воде придется редко. Всегда можно распилить там, где распилится и упалывет, даже если пару лишних резов сделать придется.
Как по мне, я бы справился своим 180-м... Не, не рекламирую, я даже сразу написал, что коль у Вас изначально верхняя планка была в районе 20 000, присмотреть что-то чуть поболе 180-го. Но, имхо, Штиль - надежная, неубиваемая, экономичная пила, достаточной мощности, требующая минимум сервиса...

vitil написал :
Надежность вычеркните. При экстремальном-то применении. А то остановится товарисч между двух завалов).

Все познается в сравнении. Или Вы считаете, что в такой поход мона и китайского Партнера взять?
Надежность в работе - основной параметр, с учетом не грамотных рук автора топика.

vitil написал :
Надежность вычеркните. При экстремальном-то применении. А то остановится товарисч между двух завалов).

Думаю, экстремального там... Ну, утонуть может накрайняк... (тьфу-тьфу-тьфу). В данном случае порекомендовал бы держать пилу между применениями в каком-нить прорезиненном мешке.

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1327

fil38 написал :
Это не я говорил, я цитировал.

Не берите в голову - движок иногда подглючивает.
Полупрофи (вы такую и хотели, судя по Вашим постам) стоимостью в 10 найти проблематично, если возможно вообще. Что у Штиля, что у другого производителя. Бытовую - пожалуйста. Только тогда не ждите от нее "военной безотказности" в Ваших суровых условиях. Профпилы делают именно для жесткой эксплуатации. А разбить ненароком какой-нито пластик в бытовой пиле - легко. Поэтому - не задавайте противоречивых условий, а уж если ищете компромис - будьте готовы к последствиям, где-нибудь на траверсе Хальмер-Ю.

fil38 написал :
Или Вы считаете, что в такой поход мона и китайского Партнера взять?

Помилуйте, это Ваши консультанты так считают).

newzubok написал :
Насколько я понял, завал - это не всегда на метр под водой... А скорее так: что-то под водой, а комель вообще в воздухе висит. И вопрос ведь не в том, чтобы распилить и вытащить на берег для заготовки дров. Так что насколько я понимаю, пилить в воде придется редко. Всегда можно распилить там, где распилится и упалывет, даже если пару лишних резов сделать придется.
Как по мне, я бы справился своим 180-м...


Вы абсолютно правы: рассматривал крайний вариант работы, опираясь на фильм крутых летунов. Сам пока по берегу хожу...
А Штили все с этим войлочным фильтром и глушаком спереди? Горизонталок среди них нет?