DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

21.05.2019 в 02:03:02

Здравия!

Александр12 написал: Возьмите тот же Штиль 180ый.Хоть и производится в Китае,но хуже от этого он не стал.

Я бы не был столь категоричен про качество... Как минимум нет ни одного обзора 180 штиля, где бы данные слова подтверждались... Да даже если бы штиль сейчас выпускался там же, где он выпускался 15-20 лет назад - качество снизилось в разы. Это просто нынешний мировой тренд - зачем делать надежно, если пипл и так хавает... Лучше пускай примет реальность такой, какая она есть и покупает чаще...:) Раньше компании зарабатывали свое имя именно долговечностью и надежностью изделий, сейчас им наплевать на все, включая свое имя - главное чтобы бабла побольше срубить... А это достигается, самое простое, именно снижением стоимости(в ущерб качеству и долговечности) и частым выпуском "новых" моделей(цвет поменяют, то добавят кнопочку, то уберут, то геометрию корпуса изменят), со старой начинкой... Не зря же сейчас ремонт стал очень дорогим. Какая-нибудь фитюлька на замену стоит треть или даже половину стоимости нового изделия... Пипл подумает-подумает и решит купить новое изделие - там оно новое, новый гарантийный срок и так далее... А здесь - сперва надо найти сервис, потом узнать что твой случай негарантийный(а если и гарантийный), то ждать надо около месяца и т.д., и т.п...:) Про низкую окупаемость дорогой бензопилы в моем случае я уже писал - не вижу смысла из-за 1 куба в год, а может и меньше(сколько там 5-6 бань пара топок печи и 3-4 шашлыка в год дров сожрет?)... Любой сложный прибор, если редко работает, то гораздо сильнее подвержен поломке, нежли тот, которым работают постоянно - это практика, причем не так-то просто объяснимая с точки зрения наук. Таким образом любой ремонт штиля будет достаточно дорогим. Дешевле будет покупать дрова - куб за 2000р... Т.е. 180 штиль равен 5-7 кубам березовых дров, без учета накладных расходов времени, на бензин, на масло, на возможный ремонт и запчасти для штиля - это 3-4 сезона без забот. Чем дальше - тем вероятность поломки у любого изделия выше...

Дорогой инструмент покупается лишь в двух случаях:

  • повыпендриваться
  • для большой или сложной работы, в надежде, что более дорогой, и, типа, качественный инструмент меньше подвержен поломке, а значит и простой в работе будет меньше... Хотя шанс сломаться что у китайца за 3тыр, что у американца за 40тыр - одинаков. Хотя многие работники поступают иначе - берут более ли менее простой и дешевый инструмент. Если он ломается - выкидывают, и покупают такой же новый... Однако, естественно, что это в местах, где купить инструмент дело получаса.

Markell написал: DMC, Здравствуйте.

Обращаешься к моим душе и телу? Тогда и Вам Здравия! Дорого. За эти деньги я лучше рассмотрю хуски и штили - они уже разжеваны вдоль и поперек, сервисов куча, запчастей куча. Даже если ломается, то ремонт проблемы не вызовет, хоят и не дешевый. А с не очень ходовыми брендами, пусть по факту они и лучше упомянутого выше ширпотреба, могут быть серьезные проблемы с обслуживанием.

Markell написал: Они инструменты года два только, как начали делать. Мне кажется, хотя бы поначалу, должно быть качество. Не рекламирую и не навязываю.

Вот здесь тоже может быть узкое место - необкатанные технологии и необдуманные решения. Т.е. отсутствие традиций и школы. Как, например, у старого штиля, у которого управление осуществляется через один многофункциональный рычаг, и карбюратор не имеет регулировки(?). Просто кто-то так тогда решил, что это будет круто и ново. Т.е. изделие может оказаться достаточно качественным и надежным, но неудобным в использовании. Хотя корейцы мне немцев чем-то напоминают - все достаточно аскетично, продуманно и на своих местах...

Вобщем попробую сузить круг предложений:

  1. Калибр - средняя стоимость, большой вес, большая мощность. В основном хвалят.
  2. Carver - что-то такое среднее из всего... Кто-то хвалит, кто-то ругает.
  3. Champion - низкий вес, высокая стоимость, низкая мощность. В основном хвалят. Бюджет 5-6.5тыр. Все пилы имею достаточно большое количество положительных отзывов и обзоров. Разница лишь в некоторых параметрах и комплектующих: мощность, шаг цепи, длина шины, фильтры..

У каждого претендента имеется несколько моделей - какую выбрать? На сколько критично наличие полноразмерного сетчатого воздушного фильтра(как у калибра 2600/18)?

Всего доброго. С Уважением.

0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

22.05.2019 в 01:03:18

Здравия!

Вроде бы продвигаюсь:) Похоже наметились претенденты:

  1. Champion 241 16" 241-16
  2. Калибр БП-1800/16У
  3. Калибр БП-2600/18У

Что получается:

  • чемпион и калибр 1800 практически идентичны по параметрам. Чемпион легче на 1.4кг(4.7 против 6.1кг), но дороже на 2000 тысячи(такой порядок сохраняется практически для всех магазинов где есть эти 2 пилы). Калибр более габаритный, у него полногабаритный воздушный фильтр и больший объем цилиндра(при тех же параметрах мощности), у чемпиона средний фильтр(не такой большой как у калибра, но и не такой маленький, как у carver). У калибра более емкие баки для бензина и масла, двухлетняя гарантия(против 1 года у чемпиона). У калибра изначально очень слабые цепь(обкаточная) и шина, у чемпиона они более качественные. Покупка новой шины и цепи для калибра обойдется в среднем примерно в 1500-2000. Как раз разница в стоимости самих пил... У калибра нет облегченного запуска и резиновые амортизаторы(у чемпиона есть облегченный запуск и амортизаторы пружинные). Т.е. на круг чемпион как бы более предпочтителен, т.к. работает "из коробки"... А вот как относиться к тем более слабым местам, что я перечислил(объем цилиндра, меньшие емкости для жидкостей, меньших размеров фильтр, может еще чего-то, что я не углядел), по сравнению с калибром? С калибром чуть больше первоначального гимороя - надо менять цепь и шину, плюс постоянный больший вес(хотя, скорее всего, для моих задач это не столь критично - целый день махать пилой я не собираюсь).

  • Калибр 2600 - просто много мощности и популярности при очень низкой стоимости. Причем весит всего 6.2кг, что на 100гр больше чем 1800, хотя мощности значительно больше. Ну и шина 45см. Стоит дешевле чемпиона 241. Хотя с покупкой новой шины и цепи выйдет даже чуть больше. Но по любому за такие деньги большего вряд ли кто предложит.

Подскажите - чему отдать предпочтение, хотелось бы на этой неделе уже закрыть данный вопрос.

Для каких задач могут потребоваться мощь и шина калибра 2600? На сколько часто могут возникать такие потребности в быту?

Всего доброго. С Уважением.

0
Markell
Markell
Новичок

Регистрация: 26.01.2013

Мирный

Сообщений: 6

23.05.2019 в 05:51:37

DMC, Здравствуйте. А бензопилы Sturm не рассматривали? Как по мне, то Champion и Sturm, из китайцев, более проверенные уже марки.

0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

23.05.2019 в 16:24:36

Здравия!

Markell написал: А бензопилы Sturm не рассматривали?

Нет, штурмы не рассматривал... Сейчас смотрю. Однако не совсем понимаю - у модели с 45 шиной при меньшем объеме цилиндра у штурма больше заявленная мощность. Штурм - объем 52, мощность 2.9ктв. Калибр - объем 58, мощность 2.8квт... И это как-то неправильно получается. У остальных моделей вроде соответствие нормальное - больше объем, значит и мощность больше, и вес... А у 45 все как-то наоборот:) Вроде как мощность можно увеличить повышением компрессии(т.е. это либо идеальная притертость колец, либо увеличение их количества - т.е. увеличение стоимости), либо передаточным числом - увеличение оборотов двигателя, для сохранения оборотов цепи...(а это увеличенный износ двигателя). Если рассматривать штурм и чемпион, то чемпион мне более симпатичен. У штурма очень неаккуратная сборка и само качество комплектующих(большие люфты и допуски) - это чисто из опыта общения с инструментом данной фирмы.

Markell написал: Как по мне, то Champion и Sturm, из китайцев, более проверенные уже марки.

А чем проверенные?

Надо решить что взять: Калибр 2600(45 шина) или чемпион 241(40 шина) - как всегда хочется с запасом прочности и мощности, да притом подешевле... Но 45 шина мне скорее всего никогда не понадобится, тем более, что шину и цепь надо покупать новые и сразу... Значит покупаться будут шины 35-40... Встает вопрос - а цепи 35-40 рвать при такой мощности калибр не будет?

Здесь часто советуют штиль или хуску, которые по мощности слабее чемпиона, при такой же шине и цепи. Но значительно дороже из-за бренда. Кстати этот фетровый фильтр у 180 штиля наверно надо занести к книгу рекордов гиннеса - в номинации самый кривой и самый долговыпускающийся фильтр, самого популярного бренда. Наверно данный фильтр и не плохой, но при условии его замены после каждого бачка, с обязательной чисткой всего пространства вокруг фильтра дабы грязь во время замены в карбюратор не попала.

Гы.., позвонил в магазин - предложили carver 142-15 :) Вот же ж - пока я тут раздумываю и ерундой занимаюсь - калибр подорожал, тачку продали(вместо нее появилась другая подходящая модель, но у же так же дороже, чем была прежде)...:))) Чемпион и carver остались в той же стоимости

Кстати, здесь в одном видео про Carver упомянули, что сия фирма делает пилы на движках собственного производства. Так ли это? Carver перестал рассматривать, когда выяснил, что фильтр у него обрезанный - на сколько важен полноценный фильтр как ставят в калибры?

0
DMC
DMC
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

28.05.2019 в 11:27:15

Здравия!

В итоге решил брать самую дешевую из приемлемых - иначе так бы и не купил:((( Взял Carver Promo PSG-45-15 01.004.00023 за 3736р - дешевле был только Калибр 1800/16, но на них, как в нескольких магазинах сказали, больше возвратов и рекламаций... Однако 1800/16 я и не хотел брать изначально, а 2600/18 не было. Так же взял запасную свечку Yanis L7T за 200р и цепочку Rezer 8-1.5-64 за 661р. Плохо, конечно, что фильтр маленький у карвера... Ну и не выяснил чем линейка hobby отличается от promo.

Так что будем посмотреть как она себя поведет:)

0
Markell
Markell
Новичок

Регистрация: 26.01.2013

Мирный

Сообщений: 6

29.05.2019 в 02:25:14

DMC, Здравствуйте. Поздравляю с покупкой. Пусть радует. Бывает и китайский инструмент довольно живучий.

0
Carter
Carter
Новичок

Регистрация: 30.05.2019

Калининград

Сообщений: 3

30.05.2019 в 14:29:03

Добрый день, подскажите пожалуйста, выбираю бензопилу между тремя моделями:Makita EA6100P53E, Husqvarna 572XP и Stihl MS461. Если на последние две обзоры нашел без проблем, то на данную Макиту собо нифига и нет в инэте, кроме сухих характеристик.Конкретно по ней интересуют есть ли какие-то отрицательные моменты и максимальный и минимальный размер шины, которую можно использовать на замену. Ну и конечно же мнения юзеров всех трёх моделей. Работы будут из серии строительство, дачные нужды и периодическая заготовка дров и относительно частая пилка. Из 7 дней в неделю будет работать дня 4-5 часов по 5 приблизительно.

0
Ronnie
Ronnie
Местный

Регистрация: 04.08.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 209

05.06.2019 в 05:17:58

  1. Макиту сразу уволить.

  2. Это валочные монстрики, плотничать с ними весьма проблематично.

0
Carter
Carter
Новичок

Регистрация: 30.05.2019

Калининград

Сообщений: 3

05.06.2019 в 16:58:17

Ronnie, то-то и думаю, что нет толком ничего про эту модель в инэте. Значит реально, ну её нафиг, тем более Штиль и Хуска всё таки интересней будут, не зря же все их так любят. Спасибо за подсказку. Решил всё таки не жадничать и взять Stihl MS 462 и дополнительную шину на 38, тем более это такой инструмент, который берут раз в несколько лет. Главное чтобы надёжно всё было, а это как ни крути топ-класс

0
Ronnie
Ronnie
Местный

Регистрация: 04.08.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 209

05.06.2019 в 18:29:51

Если вопрос в надёжности, то третья серия Хуски. 365 или 372. Но не агитирую, Stihl тоже достойный аппарат. А Макита это перекрашенный Долмар. Проф линейка хорошая. Но с сервисом грамотным не очень и запчасти - космос. Вот когда они были по акции, ровно в пол-цены, тогда да. Было над чем подумать.

0
Carter
Carter
Новичок

Регистрация: 30.05.2019

Калининград

Сообщений: 3

06.06.2019 в 12:30:35

Ronnie, на счёт сервиса и цен на запчасти полностью согласен, цена на запчасти у Макиты несколько выше, чем остальных двух конкурентов. А всё таки для Хуски и Штиля запчасти найти можно без особых проблем да и сервисов много, как официальных, так и не совсем. В любом случае спасибо за развёрнутые ответы и помощь

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу