Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Алексей бел написал : Все спамеры будут уничтожены огнём с неба.

Все темы с участием Алексея превращаются в балаган. Похоже, что и эту ждет та же участь. Но, попробую продолжить

Алексей бел написал : Странная у вас религия

Все ведущие мировые производители инверторов придерживаются этой религии:

Компенсирую штыковую ВАХ форсажем на 50, вроде не плохо получается на УОНИ на малых токах и тонком металле, Попервости на не переделанной Ресанте понравилось как загораются и горят электроды, там именно не штыковая, а с наклоном была, но теперь на ПРОФ штыковая + форсаж, весьма не плохо по моим меркам

EMS_MIKE2 написал : Я перерыл горы статей по ВАХ, пока не нашел независимое подтверждение своего тезиса:

«При ручной сварке, когда возможны изменения длины дуги, она должна обладать достаточным запасом устойчивости. При прочих равных условиях запас устойчивости возрастает с ростом крутизны внешней характеристики источника питания. Поэтому для ручной сварки применяют источники с крутопадающими характеристиками: сварщик может удлинить дугу, не опасаясь, что она оборвется, или укоротить ее, не боясь чрезмерного увеличения тока.»
((http://www.welding.su/articles/arcwe...lding_192.html)

В пределе крутопадающая ВАХ – это ШТЫКОВАЯ, т.е. на рабочем участке инвертор должен работать именно как стабилизатор тока.

"Перерыл горы", пока не нашёл подходящий тезис? Странно, ведь в интырнете на любой вопрос можно быстро найти любой ответ. :) По поводу цитаты по ссылке: Там сначала пишут о "достаточном запасе устойчивости", а потом - что нужно, чтобы этот запас был наибольшим. Но "достаточный" и "наибольший" - это не одно и то же, второе нужно далеко не всегда, а чаще просто не нужно. При этом для оценки "запаса устойчивости" используется только простейший геометрический критерий - запас наибольший, когда в рабочей точке ВАХ дуги и источника перпендикулярны. Но это где-то от не совсем так до совсем не так. Афтары старательно не заостряют внимание, что речь у них о статических характеристиках. Но в динамике траектория рабочей точки практисски никогда не совпадает со статической ВАХ, а занимает некую область вокруг неё, зачастую весьма обширную. И динамическая ВАХ дуги тоже отличается от статической.
Также нужно учесть, что статья эта писалась ещё задолго до появления инверторных аппаратов. Ну и кроме того, обеспечение устойчивости - далеко не единственный критерий при выборе ВАХ, и не всегда основной.

EMS_MIKE2 написал : Все ведущие мировые производители инверторов придерживаются этой религии:

Возможно это связано с другой религией мировых производителей: если юзер выставил, ну скажем, 95 ампер, то это должно быть 95 ампер. Хотя реально практически в подавляющем большинстве случаев это нафиг не нужно.

EMS_MIKE2 написал : Связь между крутизной ВАХ и ФД еще в прошлом веке уловили разработчики «Технотрона», которые вот так пишут о своем ДС-250:

Независимо от что там уловили технотроновцы, кто-то из нас двоих неправильно уловил вот что: Когда говорят о наклоне ВАХ, то (если особо не оговорено иное) всегда имеют в виду её наклон на рабочем участке. А т.н. "форсаж дуги" хотя нигде конкретно не определён, но у практикующих философов как-то устаканилось, что он касается манипуляций с током на участке ВАХ ниже рабочего (по напряжению), а потому к наклону ВАХ на рабочем участке прямого отношения не имеет. А если таки меняется наклон на рабочем участке, то так и говорят об изменяемой ВАХ, а не о форсаже.

joha написал : Компенсирую штыковую ВАХ форсажем на 50

Абсолютно верно. Только надо чуть добавить "не комфортность штыковой ВАХ в части склонности к прилипанию"

чукча написал : то так и говорят об изменяемой ВАХ, а не о форсаже.

Вот именно. Я и хотел сначала договориться о терминах. Это особенно будет важно при трактовке осциллограмм. Уже был случай, когда "Ресанте" приписали наличие ФД в то время как это было резкое увеличение тока за природной ВАХ, которая на рабочем участке лежит много выше линии равной мощности

Уважаемые,объясните чайнику на видео жёсткую и пологую ВАХ... Факты в терминах и скриншотах новичку не понять! Не надо спорить что лучше,варят все по разному.

Это не предмет спора, а констатация факта. У всех известных мне брендов - жесткая. Уверен на 99,99 %, что и у остальных тоже. Надеюсь, что никто не будет спорить что, бренды варят уж никак не хуже китайцев и иже с ними с естественной пологой ВАХ. Другое дело, что в чистом виде жесткая ВАХ некомфортна для для сварки. Требует абсолютно твердой руки при малом дуговом промежутке, т.е. при сварке сжатой рукой. Иначе, прилипает. Чтобы избежать этого требуется правильно организованный ФД, что в брендах и реализовано, обеспечивая сварку без прилипания.
Пологая ВАХ гораздо более комфортна, т.к. начинает форсирование(увеличение тока при уменьшении дугового промежутка) задолго до того момента, когда это требуется. Пологая ВАХ, с одной стороны, обеспечивает снижение вероятности прилипания, а с другой стороны, снижает устойчивость дуги и увеличивает вероятность обрыва, так как при увеличении дугового промежутка резко снижает ток. И здесь также требуется твердая рука. иначе этому горю не поможешь. Суперсварщику(в пределе - роботу) наплевать на наклон ВАХ. Главное, чтобы не было обрыва дуги при напряжении хотя бы на пару вольт выше U=20+0.04 I.

EMS_MIKE2 написал : У всех известных мне брендов - жесткая. Уверен на 99,99 %, что и у остальных тоже

Вы это про ММА или про МИГ? Если про ММА, то тогда как же от ВКСМ и ВДМ через балластники варят? Там уже никак жёсткая не получится.

tehsvar написал : через балластники варят? Там уже никак жёсткая не получится.

Привет Всем!Так это происходит за сщёт сопротивления баластников.А мне нравится чуть жосткая дуга,на толстом металле,дуга электрода какбы врезается в свариваемый материал.

EMS_MIKE2 написал : Это не предмет спора, а констатация факта. У всех известных мне брендов - жесткая. Уверен на 99,99 %, что и у остальных тоже.

tehsvar написал : Вы это про ММА или про МИГ? Если про ММА, то тогда как же от ВКСМ и ВДМ через балластники варят? Там уже никак жёсткая не получится.

Похоже что М.А Островский, называет жесткой для ММА, штыковую ВАХ. Если ММА считать источником тока, то штыковую ВАХ, можно называть жёсткой по току.