Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

Так, как никто не решился предоставить нам свои аппараты на испытания, и никаких замечаний по методике

не поступило, то продолжаем испытывать китайца по этой методике:

1. ВАХ при входной сети 220в, ручка тока в максимальном положении:

Делаем первые выводы. Аппарат достаточно близко соответствует заявленным 200А и при это остается запас по напряжению для компенсации движений руки сварщика. Подозрительно низкое напряжение ХХ. По общепринятому мнению это однозначно приводит к плохому поджигу. Однако, если мы посмотрим ХХ на вышеприведенных ВАХ брендов, там напряжение ХХ тоже невысоко, а поджигаются они отлично. Отсюда, делаю "крамольный" вывод. Легкость поджига зависит не только от напр. ХХ, а от еще от других, неизвестных пока факторов.

Следующий шаг. Снятие Вах при пониженном входном напряжении сети до 160в. На регистраторе переключаем на 160в, Нагрузку ставим на 110А.

2-ой вывод по оценке данного изделия. При пониженном напряжении тройкой варить будет. Но, с меньшим комфортом. Запаса по напряжению нет.
Жду комментариев. Затем продолжим

EMS_MIKE2 написал : Отсюда, делаю "крамольный" вывод. Легкость поджига зависит не только от напр. ХХ, а от еще от других, неизвестных пока факторов.

Ну почемуже неизвестных?...-по крайней мере 2 ещё достаточно известны-Это "горячий старт" и ещё навык сварщика...:)ну конечно и от самих электродов..

ribakow.fthj написал : Ну почемуже неизвестных?

Я неправильно выразился. Пока еще не обсужденных.

ribakow.fthj написал : Это "горячий старт" и ещё навык сварщика

Безусловно. Выражусь еще более резко. Если материал хорошо зачищен, то от Uxx поджиг(при прочих равных условиях) вообще не зависит. Это мы проверили при включенном БСН. На чистой поверхности, что при Uxx=12в(БСН включен), что Uxx=105в (исторически получилось, что в ИНЭУМ такой высокий Uxx) поджигается одинаково легко.

EMS_MIKE2 написал : Если материал хорошо зачищен,

Согласен.Это также немаловажный фактор, чтобы возникла дуга..а всякого рода ржа и прочие наслоения неметалла ухудшают пробой и возникновение самой дуги,при остальных прочих равных.

EMS_MIKE2 написал : Если материал хорошо зачищен, то от Uxx поджиг(при прочих равных условиях) вообще не зависит. Это мы проверили при включенном БСН. На чистой поверхности, что при Uxx=12в(БСН включен), что Uxx=105в (исторически получилось, что в ИНЭУМ такой высокий Uxx) поджигается одинаково легко.

И электрод тоже зачищен. А с хорошем ХХ при контакте с обмазкой порой вспыхивает дуга. Это хорошо заметно на повторном поджиге. А с низким колотить электродом приходится чаще, иначе не придумывали всякие осциляторы. Либо у Вас БСН быстро срабатывает. Это из собственного опыта и я за высокий ХХ. А кому всё равно, пусть от 36 вольт поджигают, ведь поджиг от ХХ не зависит. С уважением. Виктор.

EMS_MIKE2 написал : Подозрительно низкое напряжение ХХ. По общепринятому мнению это однозначно приводит к плохому поджигу. Однако, если мы посмотрим ХХ на вышеприведенных ВАХ брендов, там напряжение ХХ тоже невысоко, а поджигаются они отлично.

ХХ не велико, только кондёры заряжаются до 100 и более вольт. Например Ресанта 220 SH-28 при сети 220 заряжает кондёр до 98 вольт, а Ресанта 190ПРОФ GP70 до 117 вольт, причём начиная от 100 вольт в сети. ПИКО 162 прекрасное тому свидетельство. Выбросы видимо вносят свою лепту в поджиг. Да и вы это прекрасно знаете. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : А с хорошем ХХ при контакте с обмазкой порой вспыхивает дуга. Это хорошо заметно на повторном поджиге. А с низким колотить электродом приходится чаще, иначе не придумывали всякие осциляторы. Либо у Вас БСН быстро срабатывает. Это из собственного опыта и я за высокий ХХ.

Осцилляторы придумали для вообще бесконтактного поджига, где это нужно. Из собственного опыта: При сравнении аппаратов по зажыгательной способности вероятность, что с большим хх будет поджигать лучше, не больше, чем вероятность выпадения нужной стороны монетки при ея подбрасывании, а скорее меньше. Тому три основные причины: 1) В инверторных аппаратах действительно есть ряд факторов, окромя хх, сильно влияющих на поджиг. 2) Есть простейшие схемные способы поднять ИЗМЕРЯЕМОЕ значение хх скажем с 50 до 80-90В, а то и больше, без малейших улучшений зажыгательных свойств. 3) Эффект плацебо. Когда потерпевшый видит в ТХ Uхх под 100 вольт, то аппарат начинает гораздо лучше поджигать уже только поэтому. Когда незабвенный А.Чумак заряжал с телевизира воду и крэмы, именно по этой причине ему шли вагоны с мешками писем от ощасливленых и исцелённых. Причом обратите внимание, большая часть из них готова была мамой поклясца, что так оно и есть.

Касательно инверторных аппаратов рекомендовал бы придерживаться следующего: Если в ТХ аппарата заявлено высокое значение Uхх, то это ничего не говорит о его зажыгательной способности без анализа, каким именно способом это Uхх получено. Но даже если оно получено, скажем так, корректным способом, это ещё не гарантирует улучшенного поджигания.

чукча написал : Если в ТХ аппарата заявлено высокое значение Uхх, то это ничего не говорит о его зажыгательной способности без анализа, каким именно способом это Uхх получено. Но даже если оно получено, скажем так, корректным способом, это ещё не гарантирует улучшенного поджигания.

Алексей, здравствуйте. Читаю все сообщения, но на это решил ответить. Я с Вами не согласен. Для примера беру Форсаж-200М. Именно у него сделан блок вольтодобавки. Именно полноценный блок, который выдает реальные 1,0-1,2 ампер при напряжении 95-97 вольт. Я это говорю потому, что сам пробовал варить (условно варить) при отключении силовых диодов. Дуга очень даже приличная, но провара конечно же не получить.

Сергей63 написал : Именно полноценный блок, который выдает реальные 10-12 ампер при напряжении 95-97 вольт.

Прошу прощения. Только что увидел что ошибся в запятой. Прошу читать правильным реальные 1,0-1,2 ампер при напряжении 95-97 Еще раз извините.

EMS_MIKE2 написал : Если материал хорошо зачищен, то от Uxx поджиг(при прочих равных условиях) вообще не зависит.

Недавно помогал куму выбрать сварочник. Взял несколько кусков профильной трубы, как раз без следов ржавчины. и электроды только с основным покрытием, УОНИ, LB52U и FOX EV50. Проверил, на рынке, более десятка разных дешевых китайских инверторников - на всех аппаратах поджиг был нормальным. (купили SSVA "Самурай" :) не на рынке )

Сергей63 написал : Читаю все сообщения, но на это решил ответить. Я с Вами не согласен. Для примера беру Форсаж-200М. Именно у него сделан блок вольтодобавки. Именно полноценный блок, который выдает реальные 10-12 ампер при напряжении 95-97 вольт.

А с чем не согласен? Я же не писал, что повышение хх не улучшает поджиг, а лишь что не всегда и не обязательно.

Продолжаем исследовать китайца. Снимаем ВАХ при различных положениях ручки форсажа. Ручка в крайнем правом положении(100%)

75%

50%

25%

Алгоритм нашего регистратора определяет отсутствие форсажа.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Усилиями пользователя maximus:

_maximus_ написал : Последние видюхи...

который, во-первых, привез сюда два инвертора Интерскол и Сварог для независимого сравнения, а во-вторых, потратил много сил на обработку и озвучивание видео. Полученные ВАХ, тесты на форсаж, антистикинг, горячий старт, осциллограммы сварки, измеренные и запомненные на регистраторе, находятся в обработке. Результаты сравнения будут опубликованы

EMS_MIKE2 написал : привез сюда два инвертора Интерскол и Сварог для независимого сравнения,

Мне кажеца хотели АРИА тестировать и независимо сравнивать с другими...или я чё перепутал?