Аватар пользователя
Ежачок

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

25.10.2006 в 16:46:42

Сулейман написал : Под "дыханием" можно подразумевать перенос влаги, но никак не воздуха.

молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха.

bv написал : Вы не приведете примеры людей погибших в утепленных дачах? Там ведь под вагонку тоже пароизоляцию кладут.

думаю, что там присутствует вентиляция.

помню по собственным ощущениям, что в прежней квартире с обычными бумажными обоями на стенах легче дышалось, чем в этой же квартире после ремонта и обклеивания стен новомодными виниловыми обоями.

сейчас, в новой квартире, я обклеил одну из комнат немецкими текстильными обоями. микроклимат в этой комнате реально лучше.

0
Аватар пользователя
Реклама

Рекламный аккаунт

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109497

25.10.2006 в 16:52:44

2Ежачок
Под дыханием понимают - сохранение влажности внутри помещения - стена или впитывает избыточную влагу, или потом отдаёт её.

Ну а начсчет бомжей пример не по теме - если наглухо закрыть помещение и еще устроить там туалет, то еще неясно как они там два месяца протянули...

0
Аватар пользователя
Nicholaj

Местный

Регистрация: 05.09.2006

Москва

Сообщений: 823

25.10.2006 в 17:02:41

Под "дышать" подразумевается воздухообмен. конечно на вид его трудно заметить - обои не развиваются на ветру.
Виниловое покрытие обоев не пропускат воздух (сухой или влажный). Раньше избыток влаги впитывался в стены + вентилировался (без принудительной вентиляции воздухопоток очень маленький), а сейчас стены обклеины виниловыми обоями, которые излишки влаги не впитывают.
Т.к. окна открываются редко, то происходит застой воздуха и испарений.
Зимой, когда включат отопление и квартира просохнет от излишней влажности, то думаю станет легче дышать.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109497

25.10.2006 в 17:08:52

Nicholaj написал : Под "дышать" подразумевается воздухообмен.

И сколько кубов в час выходит в комнате через стены? :D

0
Аватар пользователя
Сулейман

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

25.10.2006 в 17:10:50

Ежачок написал : молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха.

Стены гигроскопичны, влага переносится по капилляррам. Но даже если предположить, что влага переносится исключительно посредством воздуха, то воздух как таковой не окажет существенного влияния на микроклимат - слишком малы его объёмы. Поэтому воздухом пренебрегают. Влияние влаги может быть очень существенно.

0
Аватар пользователя
Sdik_S

Местный

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1551

25.10.2006 в 17:25:43

bv написал : И сколько кубов в час выходит в комнате через стены? :d

Любые стены кирпичные или бетонные, оштукатуренные, поклеенные обоями пропускают воздух.. но в очень маленьких объемах.

Найдите СНиП(какой-то)

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Аватар пользователя
Ежачок

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Николаев

Сообщений: 919

25.10.2006 в 17:34:38

BV написал : Ну а начсчет бомжей пример не по теме - если наглухо закрыть помещение и еще устроить там туалет, то еще неясно как они там два месяца протянули...

как раз история была о "приличных" бомжах. в комнате, где они проживали, они свинарник не устраивали...

2Сулейман
ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит. а вот если ее в целофан покрыть, то сразу ощутимо будет.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109497

25.10.2006 в 17:44:02

Ежачок написал : ....история была о "приличных" бомжах

Звучит почти как интеллигенты.... :D

Вы к ним в гости ходили и видели....?

Ежачок написал : ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит.

Только давайте не будем путать божий дар с яичницей....

0
Аватар пользователя
Реклама

Рекламный аккаунт

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109497

25.10.2006 в 17:50:01

Sdik_S написал : Любые стены кирпичные или бетонные, оштукатуренные, поклеенные обоями пропускают воздух.. но в очень маленьких объемах.

Вот именно об этом и речь! Настолько в маленьких, что по сравнению с обьёмами (смотрим СНИП по вентилляции) необходимыми для нормальной вентилляции это ничто.
И к вашему сведению плёнка (ПЭ) тоже пропускает воздух, но тоже крайне мало.

Еще раз подчеркну - здесь речь именно о поглощенни стенами влаги из воздуха.

0
Аватар пользователя
Сулейман

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1541

25.10.2006 в 17:54:50

Ежачок написал : ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит. а вот если ее в целофан покрыть, то сразу ощутимо будет.

Некорректный пример. Процессы у живых организмов и ограждающих конструкциях проистекают совершенно по разному.

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11103

27.10.2006 в 02:54:53

http://www.air-box.ru/ проветривание без сквозняков

0
Аватар пользователя
Sdik_S

Местный

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1551

27.10.2006 в 11:19:52

Tehnik-san написал : http://www.air-box.ru/ проветривание без сквозняков

а сколько таких штук надо установить чтобы сделать нормативный приток?

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11103

28.10.2006 в 01:08:25

[QU Стандарт АВОК 1–2002 «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена» устанавливает следующие нормы воздухообмена при постоянном режиме работы: для жилых помещений 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/(ч•чел), для кухни при электрической плите 60 м3/ч, для совмещенного санузла 50 м3/ч, для туалета 25 м3/ч, для кладовой 1 1/ч.OTE=Sdik_S]а сколько таких штук надо установить чтобы сделать нормативный приток? [/QUOTE]

0
Аватар пользователя
trubo4ist

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2108

28.10.2006 в 09:34:06

Tehnik-san написал : для кухни при электрической плите 60 м3/ч, для совмещенного санузла 50 м3/ч,

Итого 110м3\ч разделить на 5м3\ч=22штуки. Т.е если квартира трехкомнатная, то 4 окна. Значит на каждое окно приходится по 5,5 штуки. (А при газовой плите - 7шт. на окно). У Вас в окне столько места не найдется. :):):) Вы уверены, что готовы сказать об этом клиенту??? Эта приблуда только, чтобы убрать с окон конденсат( т.е. аварийное решение производителей окон в созданной ими проблеме), а к нормальному воздухообмену она не имеет никакого отношения. Поэтому Ваша ссылка на нормы работает против Вас. Попробуйте честно сказать клиенту, что он получает от конкретного устройства. Так проку будет больше. С уважением, трубочист.

0
Аватар пользователя
Tatsel

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 603

30.10.2006 в 01:01:44

Ежачок написал : молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха

А если подумать, то молекула воды легче и меньше чем средняя молекула воздуха

0
Аватар пользователя
Реклама

Рекламный аккаунт

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу