Как мне стены сделать вертикальными под плитку?

2 michael( S.-Pb)
Пошел я в наш местный строительный мега-магазин, и кроме варианта с просто ротбандом для штукатурки под плитку мне вот что еще посоветовали (да, еще в ротбанде смущает то, что нужно на него гидроизоляцию наносить, в местах попадания воды):

1. Цементная штукатурка Ceresit СТ29 (написано на пакете: штукатурка и ремонтный раствор), максимальный слой 20 мм, но как понимаю, можно в несколько слоев наносить
2. Ротбанд + М150 в пропорции 1:3
3. Кнауф ВП-332 + Унтерпуц

Стены, как уже говорил, простые бетонные, не монолит.

Что скажете по этим вариантам? Спасибо.

Marat написал : 2 michael( S.-Pb)
Пошел я в наш местный строительный мега-магазин, и кроме варианта с просто ротбандом для штукатурки под плитку мне вот что еще посоветовали (да, еще в ротбанде смущает то, что нужно на него гидроизоляцию наносить, в местах попадания воды):

1. Цементная штукатурка Ceresit СТ29 (написано на пакете: штукатурка и ремонтный раствор), максимальный слой 20 мм, но как понимаю, можно в несколько слоев наносить

Можно, но скорее всего очень запарно, по тому описанию которое я нашел этот раствор напоминает ветонит ТТ- для грубого выравнивания перед шпаклевкой не очень больших уходов.

Marat написал :

2. Ротбанд + М150 в пропорции 1:3

м 150? Цементный? Гипс химически реагирует с цементом, их нельзя использовать вместе без подходящей грунтовки.

Marat написал :

3. Кнауф ВП-332 + Унтерпуц

Этот вариант наиболее правдоподобный. Я бы использовал адгезионную штукатурку и штукатурил цементом с песком, возможно с добавлением легкого наполнителя- керамзита или чего-нибудь подобного, пристреляв в середине слоя сетку.

michael( S.-Pb) написал : м 150? Цементный? Гипс химически реагирует с цементом, их нельзя использовать вместе без подходящей грунтовки.

Ветка про этот штукатурный "коктейль" - Смешать ротбанд и М150???. При оштукатуривании Ротбандом вообще любого основания нужно грунтовать соответствующей грунтовкой (здесь вы правы), т.е. там хим. реакции взаимодействия гипса и компонентов цемента идут, но это не так страшно (ссылку не могу найти, было обсуждение на форуме КНАУФА), как сильная впитывающая способность основания или наоборот гладкое основание (типа бетона)

Marat написал : Что скажете по этим вариантам?

Всё проще:

[*]штукатурка на гипсовой основе (например, Ротбанд или Ротбанд:алебастр = 3:1 по массе для более быстрого схватывания), затем любой качественной гидрозоляционной мастикой (например, КНАУФ Флехендихт) наносите кол-во слоёв не меньше 2 (см. инструкцию сколько сохнет каждый слой, чтобы у неё была достаточная прочность и несущая способность) поверх штукатурки, затем возможна плиточная облицовка, т.е. клей наносите прямо на мастику. Рассказы про то, что плитка отвалится - это домыслы ("а вот мне кто-то что-то сказал") или брак именно работ ; [*]штукатурка на цементной основе для влажных помещений или наружных работ (например, Ceresit СТ29), затем грунтуете (например, Ceresit CT17 два раза - один раз 1:1 с водой или сразу без разбавления) и делаете плиточную облицовку.

Всегда обязательно читайте, что пишут производители материалов, а если что-то не ясно, то звоните в тех. консультацию. Также есть достаточно качественные отечественные штукатурки ГЛИМС, СТАРАТЕЛИ, ЮНИС, БОЛАРС, с к-рыми вы можете использовать тот же Флехендихт, грунты и плиточные клеи других производителей. Очень важно соблюдать технологию, т.е. большинство брака именно из-за безграмотности или халтуры, а также из-за подделок. Ветка по теме - Подозрительный РОТБАНД!!!. Удачи :)

mitin написал : Если положите плитку (цементным клеем) на ТОЛСТЫЙ слой ротбанда, у Вас гарантированно:

• 1. Плитки отвалятся, либо
• 2. Плитка потрескается из-за разности к-тов расширения смесей.

to Marat: Больше 1-2 сантиметров.

Ничего не отвалится. Технологию нужно соблюдать. Не вводите людей в заблуждение

mitin написал : Уже проходили.

Видимо, вам кто-то "слепил" брак и вы прошли через это

у меня мастер делал так: на жутко неровные кирпичные/шлакоблочные стены в сталинке (ваша сантехкабина по сравнению с этими стенами можно считать уже выровняна) накидывал обычный песчано-цементный раствор, а потом ровно клеил плитку, выравнивая окончательно уже клеем. Держится, все ровно. От варианта с ГВЛ мы отказались, во-первых, из-за дороговизны, во-вторых, из-за непонятных перспектив, как оно себя поведет в постоянной влажности.

2 michael( S.-Pb) 2 Developer
Спасибо за советы!

michael( S.-Pb) написал : Я бы использовал адгезионную штукатурку и штукатурил цементом с песком

Я бы тоже штукатурил цементом с песком и не маялся с готовыми смесями, не будь это у меня первый опыт :)

Developer написал : было обсуждение на форуме КНАУФА

А где этот форум вообще находится? На кнауф.ру - его нет, на кнауф-кубань - полторы темы в общей сложности.

Да, еще пишут в инструкциях: "для снижения впитывающей способности сильно впитывающих оснований обработайте грунтовкой..." Как определить, сильно впитывающее основание, или нет?

Marat написал : А где этот форум вообще находится? На кнауф.ру - его нет, на кнауф-кубань - полторы темы в общей сложности.

Форум здесь на сайте КНАУФ-Красногорск - www.knauf-msk.ru (надо же, наконец-то форумный софт заменили, но всё равно топорно - экономят они что ли) :)

Marat написал : Да, еще пишут в инструкциях: "для снижения впитывающей способности сильно впитывающих оснований обработайте грунтовкой..."

Для улучшения проникающей способности многие грунты можно разбавлять в соотношении 1:1 или более частей воды (вплоть до 1:4, но это уже концентраты), сильновпитывающие основания обычно грунтуются 2-3 раза с интервалом в 2 часа и более (см. инструкцию)

Marat написал : Как определить, сильно впитывающее основание, или нет?

Простой способ, рекомендуемый многими производителями - это набрать в ладонь воды и бросить её на стену. Для многих материалов - вода не должна впитываться в течение 5 мин. На сильно впитывающих основаниях она впитывается почти мгновенно, что сразу заметно. Этот тест применяется также и после грунтования

Marat написал : Я бы тоже штукатурил цементом с песком и не маялся с готовыми смесями, не будь это у меня первый опыт

Заводские смеси просто дают более качественный результат, чем кулибинские самоделки вроде ЦП + ПВА клей

Marat написал : Я бы тоже штукатурил цементом с песком и не маялся с готовыми смесями, не будь это у меня первый опыт :)

Обрызг (если выберете не ротбанд) Вам придется делать таки масерком или ковшом:) Попробуте, может получиться поймать движение и сможете делать раствором.

2 michael( S.-Pb)

Думаю остановиться на варианте Ceresit СТ29 + СМ 9. Позвонил им в техническую консультацию, вот что мне сказали. Думаю, инфа будет полезна для таких же искателей, как я.

Вопрос: СТ29 применяется для ямочного ремонта или для сплошного оштукатуривания? Ответ: на Западе она, в основном применяется для ямочного ремонта. У нас она применяется как сплошная штукатурка, т.к. лень людям брать штукатурку для ямочного ремонта и сплошную - ничего страшного в этом нет, так можно делать.

Вопрос: максимальный слой СТ-29 20 мм (из инструкции), у меня уход стены достигает 50 мм, каким образом организовать "склеивание" слоев? Ответ: можно сделать насечку, можно положить армирующую сетку. но эффект от сетки будет, если она будет не обычная (стеклотканая, вроде так называется), а фасадная-щелочестойкая, т.к. стекло в цементе через несколько месяцев растворится и этой сетки не будет.

Вопрос: Нужно ли дополнительно обрабатывать СТ-29 грунтовкой перед наклейкой плитки? Ответ: нет, не нужно.

Спросил еще про сильно-впитывающие основания, сказали мне, что можно напитать стену водой до насыщения, а можно и грунтовкой СТ-17.

Вот так, вот. Думаю, может сетку щелочестойкую между слоями положить для самоуспокоения? Каким образом ее класть лучше?