Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

02.11.2014 в 14:06:16

рустам написал : ,это всё условноприблизительно!!!

Рустам, чтобы наглядней Вам было то "усовершенствование" и что это стоило Вам как потребителю, кроме того что Вы за дизель заплатили в два с лишним раза больше чем за новые 168 или 170 двиг в сборе я Вам покажу графики этих двигателей. И Вы поймете что ничего условноприблизительного тут нет и все вполне объяснимо.

Вот "кардиограмма" 168-го.

А вот дизеля что Вы поставили. Возьмем 2500 оборотов при которых Вы на бывшем 168 шли не спеша за окучником. Смотрим по графику что 168-й развивает максимум 3,5 кВт и здесь же начинается максимум крутящего момента в 13, 2 Н. А теперь смотрим данные 170 дизеля на тех же 2500 оборотах. Это 2,5 кВт при 12,5 н/м. Итого 168 отдает на таких оборотах почти 5 л.с., 4,76, а 170-й 3,4 т.е. меньше чуть не на 1,4 л.с. что ОЧЕНЬ много учитывая что мы говорим о МБ, а не о "Кировце". При всем том и крутящий момент тоже меньший вопреки расхожему заблуждению что дизель "мощща". Хотя мы все можем увидеть что макс. КМ дизеля удерживается начиная с 2000 и до 3200, в то время как карбюраторный имеет максимум КМ на в три раза корочем участке, хотя ВНИМАНИЕ показатели в 12,5 Н у 168- достигаются в гораздо большем промежутке чем у дизеля. Т.е. 168-й не только мощней но и тяговитей этого дизеля почти на всем промежутке, а учитывая что и цена дизеля равна цене 2-х 168, с обмывкой не одним литром отдельно каждого,+ цена и доступность з/ч, + шумность и капризность, +Т" особенности зимой то я бы не согласился на такую замену и другие могут тоже сравнить стОит ли делать такую замену. Но, главное, Рустам , что Вам нравится и то что у Вас теперь есть МБ которого нет ни у кого на форуме. Я уже не говорю что дизель заметно экономичней что при теперешней цене у нас на топливо тоже , возможно, аргумент.

0
Вложение
Аватар пользователя
рустам

Местный

Регистрация: 05.05.2011

Киев

Сообщений: 195

02.11.2014 в 16:23:24

спасибо за диаграммы!!!не знаю чем Вам МС не угодил,но мне он очень нравится(когда мой 168й ломался,мне на даче пахал МС фрезой,и совсем незаметно что ему мощности не хватет,идёт быстро пашет хорошо), не знаю чей мотор они используют на МС,но факт в том что он имеет ценрализованую смазку под давлением,маслофильтр и вкладыши что гарантированно обеспечивает высокий моторесурс(про 168й пишут что 4тыс моточасов-сильно сомневаюсь в этом,а вот МС выработает такой ресурс без проблем),при всём том имея больший обьём (250 против 200 у 168го) заявленая производителем мощность на 1л.с. меньше чем у 168го(5.5 против 6.5) что вроде как не логично,по этому думаю что у китайцев несколько завышены ттх!! хотел спросить какие масла используете для своих агрегатов??? видео перезалил в более высоком качестве:http://youtu.be/8aOFdWmtWo8 решил сегодня побаловать своего помошника и купил ему новое масло:

и табличка с ттх двигателя:

0
Вложение
Аватар пользователя
рустам

Местный

Регистрация: 05.05.2011

Киев

Сообщений: 195

02.11.2014 в 16:29:53

danilov написал : рустам а зачем дизель на легкого фаворита воткнул??? Вибрация же бешеная(((((

вибрация приемлимая,родной двигатель умер с моей помощью,новые запы очень плохого качества,да и сам двиг не очень попался (особенно убил распредвал из сырца,на кулачках выработку уже видно было) вот так вот!

0
Аватар пользователя
рустам

Местный

Регистрация: 05.05.2011

Киев

Сообщений: 195

02.11.2014 в 18:45:24

ну так тож ВЕНГАРД а не металолом,по удобству бензиновый лучше,но как работяга- ДИЗЕЛЬ,у дизеля тоже свои минусы есть:шумный,коптит(когда возле выхлопной обрываеш намотавшийся бурьян а ж глаза режет)хотя под нагрузкой дымность отсутствует,большое усилие при запуске(шворку так дёргаешь,что аж МБ подпрыгивает),цена солярки(на 5 копеек дороже 92го) пока выводы делать рано,проработал он у меня 10-12 часов(обкатка и копка картохи),а вот как с фрезами себя покажет то весной видно будет надеюсь в китайском дизеле качество материалов получше будет чем в бензиновом горемыке))))

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

02.11.2014 в 19:10:05

рустам написал : не знаю чей мотор они используют на МС,но факт в том что он имеет ценрализованую смазку под давлением,маслофильтр и вкладыши что гарантированно обеспечивает высокий моторесурс(про 168й пишут что 4тыс моточасов-сильно сомневаюсь в этом,а вот МС выработает такой ресурс без проблем),при всём том имея больший обьём (250 против 200 у 168го) заявленая производителем мощность на 1л.с. меньше чем у 168го(5.5 против 6.5) что вроде как не логично,по этому думаю что у китайцев несколько завышены ттх!!

Рустам, не знаю для чего я переводил столько бумаги. Только для того чтобы Вы меня, воспринимая за полного тормоза, начинали загружать о неимоверном превосходстве двигателя только потому что он имеет масляный насос и фильтр и АХТУНГ "гарантировано обеспечивает ...." и т.д. что нам тут может Вагин загружать который вообще называет двигатель "шедевром ", несмотря что двигатель Д-250 имеет не только отстойные данные(низкая мощность на куб объема, массу в 40кг которую тоже крутить нужно, низкий крут. момент(сравните с графиками даже Вашего дизеля), ненормальные цены НИЧЕМ кроме веса не оправданные) и т.д. При всем при этом я назвал этот двигатель просто позавчерашним днем, и если бы завод устанавливал БОЛЕЕ современные, экономичные, мощные, признанные во всем мире 200 или даже 300куб Хонды то МС был бы современной машиной, да и цена была бы оправдана. А не так что сейчас двигатель стоит дороже чистой Хонды, а зажигание дороже двигателя 168 в сборе! Но даже бессовестные менеджеры МС не решаются заявлять ресурс этого "шедевра" более 2000 часов. Нева с 200 Хондой заявляет 5000 часов, но даже клоны не показывают меньше 3000 в зависимости от механизма на котором они использованы. Вы же подозреваете японцев просто в приписках если они умудрились сделать 17кг двигатель вместо 39кг, если они сумели снять на 1,5л.с. больше с 200куб. чем украинцы с 250куб. объема, если крутящий момент "вааще"и т.д. Ну конечно куда японцам с их дохлыми Хондами-Субару-Тойотами до нашего(тоже стыренного) двигателя мопеда Карпаты? Кстати Вам еще могут сообщить что Хонду нельзя наклонять более 20" набок из-за отсутствия маслонасоса и пр., в то время как оборудованный масло.... МС.... Но на самом деле в мануале Д250 есть точно такое же ограничение, более того ограничение от завала назад еще большее у МС чем у "брызгалки". Короче, не портим "бумагу" больше.:) Я Вам даже больше скажу что если бы японцы выпустили 10 кг более мощный двиг. на "середняка" вообще без поршня, КВ, клапанов и подшипников то я бы лучше купил его, а не 200-килограммовый наш двигатель со всем перечисленным + маслонасос и газогенераторной установкой из 200-литровой бочки. Что касается масла то я тоже заливаю всесезонные моторное 10\/\/40 и трансмиссионное 80\/\/90. Всего хорошего Вам. (материалы внизу, кроме "Невы", взяты из оф.сайта и инструкции "Мотор Сич" который и собирает Д-250)

0
Вложение
Аватар пользователя
рустам

Местный

Регистрация: 05.05.2011

Киев

Сообщений: 195

02.11.2014 в 19:49:26

спасибо за полезную инфу,но давайте больше не ломать копья))))какой у Вас двиг стоит и какие были с ним проблемы???как часто меняете масло??

0
Аватар пользователя
яСергеич

Местный

Регистрация: 20.11.2014

Барнаул

Сообщений: 28

20.11.2014 в 22:13:39

Всем привет, вот и я стал обладателем Фаворита с мотором Бригс 6 л.с. Есть проблема с покупкой расходников (ремень, фильтр воздушный, свеча) и грунтозацепов. Дело в том что, у нас не продают Фаворитов и нет комплектующих к ним. Эту ветку пока прочёл до 50-ой страницы. Может ктота заказывал на сайтах? Ещё вопрос - в мануале к мотру написано что, в редуктор двигателя лить ТРАНСМИССИОННОЕ масло 80W-90 объём 120грамм а в руководстве к мотоблоку написано МОТОРНОЕ 50грамм. Я думаю лить тоже что и в двигатель 50грамм. Если не прав пожалуйсто поправте. Чем можно заменить ремень и свечу (может от авто)?

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

20.11.2014 в 22:41:12

сергеич написал : Всем привет, вот и я

Здравствуйте, поздравляю с покупкой! В редуктор двигателя лейте трансмиссионку до уровня(пробка чуть выше и левее сливной). Ремень Вам вряд ли скоро понадобится, свечу можно использовать А17 от ВАЗ и аналоги : W 7 DC(БОШ);BP 6 ES(NGK родные, чистая Хонда цифра 5); N 10 Y; N 9 YC (FINWHALE) W 20 EP;W 16 EP(NIPPON DENSO). Грунтозацепы и все другое можно сделать самому или заказать умельцам если нет в продаже или просто хотите иметь все лучше и крепче.

0
Аватар пользователя
Бело

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 5594

20.11.2014 в 22:48:22

г.Заринск это где? По проблемам: Свечи - где то на форуме была выложена и не один раз таблица замены. Ремни - на нем (ремне) должен быть написан тип и размер Скорей всего B(Б)-850 , кстати вот тут все подробно http://www.motocontinent.ru/favorit-manual по маслу у Фаворита 2 редуктора - надвигателе и собственно на мотоблоке

0
Аватар пользователя
яСергеич

Местный

Регистрация: 20.11.2014

Барнаул

Сообщений: 28

20.11.2014 в 23:22:17

Бело написал : г.Заринск это где?у Фаворита 2 редуктора - надвигателе и собственно на мотоблоке

Здравствуйте. г.Заринск это Алтайский край (сибирь) 100км от Барнаула. Какой ремень стоит я знаю, если не найду хочу заменить на автомобильный. Про редуктора это понятно, я думаю что масла в них разные.

Riba4ok1 написал : В редуктор двигателя лейте трансмиссионку

По свечам большое спасибо. Грунтозацепы посмотрю от других м/б может подберу или по интернету закажу пока время есть буду думать. По редуктору двигателя здесь на ветки читал что, если трансмисионка протекёт из редуктора в двиготель будет очень плохо, да и 120грамм туда невойдёт значит можно считать эту информатцию в мануале к ДВС ошибочной там о редукторе больше нечего нет вобще. Посмотрим что посоветуют остольные форумчане. Надеюсь ктото ещё выскажет своё мнение.

0
Аватар пользователя
Бело

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 5594

20.11.2014 в 23:24:48

сергеич,Вы ссылочку то почитайте

сергеич написал : я думаю что масла в них разные

Редуктор на двигателе и сам двигатель на одном масле

сергеич написал : если трансмисионка протекёт из редуктора в двиготель будет очень плохо, да и 120грамм туда невойдёт значит можно считать эту информатцию в мануале к ДВС ошибочной

а трансмиссионка в редукторе МБ и они никак не связаны кроме ремней

0
Аватар пользователя
яСергеич

Местный

Регистрация: 20.11.2014

Барнаул

Сообщений: 28

20.11.2014 в 23:40:15

Бело написал : сергеич,Вы ссылочку то почитайте Редуктор на двигателе и сам двигатель на одном масле

а трансмиссионка в редукторе МБ и они никак не связаны кроме ремней

Прочтите мой пост #6312 внимательней

сергеич написал : Ещё вопрос - в мануале к мотру написано что, в редуктор двигателя лить ТРАНСМИССИОННОЕ масло 80W-90 объём 120грамм а в руководстве к мотоблоку написано МОТОРНОЕ 50грамм. Я думаю лить тоже что и в двигатель 50грамм. Если не прав пожалуйсто поправте.

В редуктор самого м/б (нога) я залью ТАД-17. О редукторе ДВС в разных книжках которые шли с м/б разная информация.

0
Аватар пользователя
Бело

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 5594

20.11.2014 в 23:51:02

сергеич написал : О редукторе ДВС в разных книжках которые шли с м/б разная информация.

Это переводчики у нас неграмотные, по теме в редукторы на двигателях льют тоже что и в картер двигателя, нередко 2 картера вообще соединяются протоком

0
Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

20.11.2014 в 23:54:08

Riba4ok1 написал : В редуктор двигателя лейте трансмиссионку

Опять не согласен:

Бело написал : по маслу у Фаворита 2 редуктора - на двигателе и собственно на мотоблоке

Совершенно верно.

сергеич написал : По редуктору двигателя здесь на ветки читал что, если трансмисионка протекёт из редуктора в двиготель будет очень плохо,

Так и есть.

Бело написал : Редуктор на двигателе и сам двигатель на одном масле

Вот это правильно. По другому нельзя!

0
Аватар пользователя
яСергеич

Местный

Регистрация: 20.11.2014

Барнаул

Сообщений: 28

20.11.2014 в 23:59:05

Бело написал : Это переводчики у нас неграмотные

Я тоже так считаю, если логически подумать вроде всё верно.

valerich написал : Вот это правильно. По другому нельзя!

+100

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу