Felisatti - станки деревообрабатывающие

СМ написал : Интерскола элементарно не могут признать свой ляп при съемке видео.

И ещё - если уж конкретно ковыряться (как вы любите) то причём тут именно Интерскол ?!!? Видеосъёмку производил лично я (как сугубо частное лицо !!!). В кадре был Дмитрий Дерновский - а он кем работает в Интерсколе ???

_maximus_ написал : и их техническое сравнение с аналогами !!!

Именно это - сравнение литья я и произвел на первой же странице обсуждения. Но почему то встретил неадекватную реакцию. Вот этот тренд - отрицать очевидное - так и прошел красной нитью сквозь всю тему. "Может, в консерватории что подправить?" @М.Жванецкий.

По станкам. Прежде чем выяснять чьи станки лучше, нужно определиться по каким критериям определять эту самую "лучшесть". Тут специалистов много, попытайтесь сформулировать что такое ЛУЧШЕ по отношению, например, к фуговальным станкам Энкор и Фелисатти.

Vladimir_Vas написал : Именно это - сравнение литья я и произвел на первой же странице обсуждения.

Где фото ???

VV написал : Прежде чем выяснять чьи станки лучше, нужно определиться по каким критериям определять эту самую "лучшесть". Тут специалистов много, попытайтесь сформулировать что такое ЛУЧШЕ по отношению, например, к фуговальным станкам Энкор и Фелисатти.

Вот и пусть выбирают два подобных станка и доказательно (фото, видео) ведут обсуждение !!! А не онанизмом тут занимаются... :mad:

_maximus_ написал : Где фото ???

Нотариально фото заверять? Блин, Вы даже не понимаете какой урон наносите бренду таким пиаром. Как говорится - с такими друзьями - врагов не надо!

Vladimir_Vas написал : Нотариально фото заверять?

Как минимум с личной подписью Путина В.В. :)

Vladimir_Vas написал : Блин, Вы даже не понимаете какой урон наносите бренду таким пиаром.

Урон в чём ? Вы лично можете (опять же не пустословно) показать +/- тех и других ??

_maximus_ написал : Вот и пусть выбирают два подобных станка и доказательно (фото, видео) ведут обсуждение !!! А не онанизмом тут занимаются...

Проблема в том, что трудно определить, что означает "подобные". А одинаковых станков у этих двух брендов нет. Допустим, при одинаковой мощности и ширине строгания у одного стол длиннее на 30 см. Он лучше?

Или все таки под "лучше" мы понимаем (подсознательно), что лучше тот, у которого меньше дефектов и он между ремонтами работает дольше?

VV написал : Проблема в том, что трудно определить, что означает "подобные". А одинаковых станков у этих двух брендов нет. Допустим, при одинаковой мощности и ширине строгания у одного стол длиннее на 30 см. Он лучше?

Не, ну начался же срачь с чего то конкретного !?!? Вот пусть вначале обе стороны и придут к какому то знаменателю в плане что и как они тут сравнивать собираются ?!?!

VV написал : Или все таки под "лучше" мы понимаем (подсознательно), что лучше тот, у которого меньше дефектов и он между ремонтами работает дольше?

И это кстати тоже !!! Всё что улучшает качество и удобство работы это однозначно в плюс !!! Даже у кого например столы как фрезерованы ?!?

rem273 написал : Так это ж легко проверить эмпирически

Даже не представляю, какой ролик будет снят по итогам :)

СМ написал : красных кожаных перчатках с логотипом Интерскол

СМ написал : эти перчатки специально разработаны компанией Интерскол для работы на пильных станках?

Это мои любимые перчатки, я в них всегда все делаю, даже в душе моюсь :) видео не буду представлять, даже не просите :D

VV написал : Все возникло в эпоху брезентовых рукавиц. Именно их использование приводило к катастрофическим последствиям для верхних конечностей при работе ими на станках.

Абсолютно правильно.

VV написал : Еще немного и запрет будет распространяться и на медицинские резиновые перчатки...

Сейчас Вас тоже в тайные агенты запишут :)

Klausss написал : Плавно переключились на технику безопасности.

Так по сути докопаться не до чего. Про перчатки - я думаю, надо в роликах снизу писать: "Энкору не повторять" :D

VV написал : Проблема в том, что трудно определить, что означает "подобные". А одинаковых станков у этих двух брендов нет

Совершенно верно.

VV написал : По станкам. Прежде чем выяснять чьи станки лучше, нужно определиться по каким критериям определять эту самую "лучшесть". Тут специалистов много, попытайтесь сформулировать что такое ЛУЧШЕ по отношению, например, к фуговальным станкам Энкор и Фелисатти.

Как минимум два критерия были в этой теме сформулированы. Потенциальный покупатель для простоты сравнения заносит в одну таблицу все параметры доступных ему фуговальных станков. А далее начинает сортировать наиболее близкие по характеристикам и цене.

Для фуганков одним из значимых параметров можно назвать ширину строгания. В данном случае рассматриваем фуганки с длиной ножей 150 и 200 мм. Первоначально сравниваем все фуганки с ножами в 150 мм, потом сравниваем с теми, что имеют ножи 200 мм.

Сравниваем цены. Или ориентируемся на сумму, которую готовы потратить. Определяем, можем ли мы вообще позволить себе фуганок с 200 мм ножами. Таких только два - Корвет-106 (рек.цена 40 877 руб) http://www.korvet.su/Stanok-strogalnyj-Korvet-106.html и Фелисатти FJ8/1500P (рек.цена 70 136 руб) http://felisatti-shop.ru/f-stnk/f-fug/fj8-1500p-detail.html

Да, станки не идентичные. Но разница в цене уже является критерием выбора. Если денег не более 50 тысяч и в обозримом будущем не предвидится добавки, у покупателя остаётся один выбор - Корвет-106.

Среди 150мм-вых фуганков можно сравнивать Корвет-104, Корвет-102, Корвет-101 с фуганками Фелисатти FJ6/750P и Фелисатти FJ6/750S.

Наиболее близки конструктивно Фелисатти FJ6/750S (рц 44 160 руб) и Корвет-104 (рц 32 802 руб). http://felisatti-shop.ru/f-stnk/f-fug/fj6-750s-detail.html http://www.korvet.su/Stanok-strogalnyj-Korvet-104.html Тут разница в ценах поменьше, и уже можно более внимательно присматриваться к другим критериям выбора.

Т.е. первый критерий - цена. Близких конструктивно станков. Второй критерий тоже упоминался в теме - тест с монеткой, поставленной на ребро. Наглядный интегральный показатель качества станка. Чем меньше станок вибрирует, чем лучше отбалансирован вал, тем чище будет строганая поверхность при прочих равных условиях.

Третий критерий - шум, производимый станком на ХХ и в работе. Не буду выдавать секреты производителей, но конструкция однозначно влияет на этот параметр. Макита известна малошумностью своего инструмента, даже если сравнивать оригинальные модели Макиты и клоны, скопированные с этих оригиналов. Я точно знаю где у фуганка образуется повышенный шум. Асинхронный или коллекторный электродвигатель вносят свою долю в общую шумность станка, и могут быть критерием выбора при прочих равных условиях.

Четвертый критерий. Мощность электродвигателя? Если работаете с сосной, нашими лиственными породами, не с экзотикой, то это не четвёртый критерий.

Четвёртый - ровность столов, параллельность оси вала, правильная геометрия перемещения столов. По умолчанию столы должны быть идеальны у любого фуганка, это его суть, самый первый критерий. На практике бывает по разному. Единственно, что мы можем сравнивать у производителей - стабильность/нестабильность точной геометрии столов от партии к партии, от экземпляра к экземпляру. Трудность заключается в том, что покупателю сложно проверить "прямизну" столов при покупке (толстый слой смазки и защитной бумаги), либо проверить вообще нельзя (покупка через интернет).

Пятый критерий - РАСХОДКА. Есть ли она вообще, можно ли подобрать, купить расходники других производителей, насколько хороши родные расходники, как долго "ходят". Сюда же - наличие запчастей и сервиса.

Кстати, бывают очень неожиданные критерии выбора, которые продавец, производитель мог и не учитывать, а для покупателя именно они стали решающими.

Я видел, как наши умельцы удлиняли с помощью сварки и заводской шлифовки столы Корвета-101. Который вроде как не конкурент длинно-стольным фуганкам шириной 150 мм. Видел шаблоны из ламинированного ДСП, также для удлинения стола и направляющей планки. Наконец, видел заводские удлинители столов у комбинированного станка Хитачи (фуганок и рейсмус рядом). А кто-то может сделать выбор даже в пользу широкого рубанка, перевёрнутого вверх, встроенного в стол или направляющий швеллер.

Всё это влияет на реальный выбор покупателя "здесь и сейчас".

Спех, Все это хорошо, но Вы рассмотрели критерии выбора, а в теме идет речь о том, что лучше. Очень часто мы вибираем не то, что лучше. Но здесь спор зашел о том, что лучше Энкор или Фелисатти.