Отключается УЗО при работе насосной станции, но только на одной фазе

Друзья, добрый день!

Столкнулся с непонятной ситуацией. Перебрал щиток на даче. Внедрил УЗО и УЗМ (защита от свервысокого и сверхнизкого напряжений), разнес нагрузку по фазам более-менее равномерно. Теперь не могу понять отчего взялся следующий глюк.

Установлна у меня насосная станция, я ее вынес на отдельную фазу (на схеме фаза - насос). Кроме этой станции на этой фазе нет никаких других потребителей. Насосная станция оснащена автоматом по давлению, который включает двигатель насоса и отключает когда надо. Насосная станция поддерживает давление в водяной системе дома и бойлера. Бойлер отапливается газовым котлом (через теплоноситель), котел подключен через ИБП который висит на фазае Гараж.

Кейсы:

1. Давление в водопроводе нормально, автомат насосной станции держит насос выключенным. УЗО на фазе Насос включено, все ОК.
2. Давления нехватает, автомат насосной станции включает насос. УЗО на фазе Насос отрубает нагрузку. Напряжение между Землей и Фазой, Землей и Нулем порядка половины напряжения на фазе.
3. Давления нехватает, автомат насосной станции включает насос, но автомат на фазе УЗО выключен. Вырубает УЗО все равно. Напряжение между Землей и Фазой, Землей и Нулем порядка половины напряжения на фазе.
4. Давления нехватает, автомат насосной станции включает насос. От розетки на фазе Насос отключен контакт Земля. Все работает.
5. Подключаю насос на фазу Дом, где на каждом из афтоматов висит еще туча мелких потребителей, типа лампочек, телевизров, триколоров и прочей шелупони. Насос работает. Земляной контакт подключен.

Пробовал проверять на обрыв земли Землю на фазе Дом, земля там есть, сопротивление между Землей в розетке на фазе Насос и розетке на фазе Дом есть, но очень небольшое. Пробник тестера звенит.

Электрику насоса разобрать не могу, там крышка надежно стянута винтами, которые можно открыть только треугольным шлицом, у меня такого нет, а обычной отверткой не могу подковырнуть. Больше всего озадачивают пункты 3 и 5, почему вырубает УЗО, когда отключена фаза автоматом.

PS. На входе в систему стоит еще один автомат, трехфазный. Все УЗО на 40А, 30 мА, ВД1-63, какой тип А или АС не помню уже, а на них самих не написано. УЗО на фазе Дом - работает, проверял :)

Ноль походу где-то плох раз ток утекает на землю, УЗО видит протекающий ток между землей и нулем (при разорванной фазе) и рубит. И поэтому при отключении земли вырубать перестает. Как сделана земля, с общим нулем она где-то пересекается? Насос пробовали прозванивать на корпус?

SuperBoss12, На линии к насосу вы фазу с нулем местами не перепутали???? У меня только такое объяснение.

Попробуйте в розетку насоса вместо насоса чайник или лампочку воткнуть.

Ну и сами УЗО - шлак.

Johnny написал : Ну и сами УЗО - шлак.

Вырубает-то не просто так, а поскольку есть ток протекающий по заземлению.

Solovey написал : Попробуйте в розетку насоса вместо насоса чайник или лампочку воткнуть.

Пробовал включать утюг - работает как ни в чем небывало....

Если с другой нагрузкой работает - ищите неисправность в насосе.

Johnny написал : Если с другой нагрузкой работает - ищите неисправность в насосе.

Тут еще вопрос - почему срабатывает УЗО, когда выключен автомат? Фаза именно на автомате, т.е. не перепутана с нулем.

Позже промеряю более тщательно насос.

SuperBoss12 написал : Тут еще вопрос - почему срабатывает УЗО, когда выключен автомат? Фаза именно на автомате, т.е. не перепутана с нулем.

Позже промеряю более тщательно насос.

а до переборки щитка все работало? УЗО на насосе раньше было?

У меня такая логика: если утюг работает в этой розетке - значит розетка и УЗО подключены верно. Если при включении в эту розетку именно насоса выбивает УЗО - значит косяк в насосе Если выбивает УЗО при отключенном автомате - значит есть объединение N и PE в насосе.

НО! Удивительно что насос работает от другой фазы (от розеток дома ) без выбивания УЗО - тут только одна мысль: у розеток дома нет контакта с РЕ.

Solovey написал : а до переборки щитка все работало? УЗО на насосе раньше было?

Раньше УЗО вообще не было, щитку порядка 15-ти лет. Старый хозяин говорил "насос включать в розетку только этой стороной, иначе от него бъет током".

Solovey написал : НО! Удивительно что насос работает от другой фазы (от розеток дома ) без выбивания УЗО - тут только одна мысль: у розеток дома нет контакта с РЕ.

Я то же вот думал на эту тему, проверял сопротивление между PE на розетке насоса и розетке дома.

Сейчас сделаю:

1. Сопротивление между розетками фаз Насос и Дом
2. Сопротивление между N и PE на фазах Насос и Дом
3. Сопротивление по насосу между всеми тремя контактами в режимах - ждущий и работа.

Как открутить треугольный шлиц пока не предствляю У меня таких отверток нету, в ближайших магазинах видимо тоже, насколько помню, в магазинах типа Obi аналогично :)

SuperBoss12 написал : Старый хозяин говорил "насос включать в розетку только этой стороной, иначе от него бъет током".

Дык вот он корень зла. Вот вы в розетку дома включали насос и он работал, а переверните вилку в розетке. Выбьет УЗО дома - вина насоса будет доказана.

Solovey написал : Вот вы в розетку дома включали насос и он работал, а переверните вилку в розетке.

Пробовал. Одинково.

Сейчас измучал индикаторную отвертку, но смог открутить треугольные шлицы (подлый филлипс, посылаю ему тонну лучей поноса). В блоке насоса никакого криминала не увидел. Пришлось ковырять автомат срабатывающий под давлением, разломал половину корпуса и залил полподвала водой, но кажется косяк именно тут. Есть подозрение, что перепутаны провода заземления и питания в колодке. А на самам деле вообще не понятно, как это все работало. Сейчас ищу инструкцию к этому чуду под названием Belamos XA 11.

По поводу отрключения УЗО при отключеном автомате есть мысли. На насосе стоит весьма крупный конденсатор, который по идее может накапливать энергию и тем самым при неверном подключении вырубать УЗО.

Если заработает, то будет вопрос относительно земли в розетке фазы Дом.

Так, был не прав. Это не ругялтор давления, а датчик зищиты от сухого хода на фото. Ищу схему.

Хотя нет, именно реле давления. Выглядят просто одинаково.

Итак, проблему вырубания УЗО при старте насоса решил. Она заключалась в крайне кривой о на мой взгляд опасной коммутацией проводов в регуляторе давления. Грубо говоря - земляной провод использовался вместо нулевого (или фазного, тут не разобрать). Но, для меня остается загадкой, как оно вообще работало в таком случае. Абсолютно непонятно.

Сейчас насос работает, воду качает, УЗО не выбивает. Т.е. вроде все нормально. Но....

Осталось теперь две проблемы:

1. Понять на какой провод должна подаваться фаза для насоса. По идее это может иметь значение. Двигатель асинхронный, однофазный.
2. Понять, накоенц, почему не выбивало УЗО на фазе Дом...

По пункту 2 есть соображения: А. Земля не доходит до розетки, а кончается где-то в стенах с замурованным проводником. Б. В розетке напутано не хуже, чем в регуляторе, поэтому оно работало.

Перед разборками с регулятором давления, сообственно провел замеры. Их результаты: I. Фаза и 0 на автоматах не перепутаны. Как не перепутаны Земля и 0. II. Сопротивление между землей в розетке на фазе Насос и землей в розетке на фазе Дом порядка 0.8 МОм. Пробник звенит. III. Сопротивление между фазой в фазе Дом и землей в фазе Дом порядка 1 Мом-а.

SuperBoss12 написал :

1. Понять на какой провод должна подаваться фаза для насоса. По идее это может иметь значение. Двигатель асинхронный, однофазный.

в смысле куда фаза куда ноль? Так должно быть пофиг.

SuperBoss12 написал : II. Сопротивление между землей в розетке на фазе Насос и землей в розетке на фазе Дом порядка 0.8 МОм. Пробник звенит.

800кОм??? Это обрыв. Между "землями" в разных розетках мультиметр должен почти 0 показывать. Ну грубо сопротивление проводов +щупов - это не более 0.5 Ом в любом случае.

SuperBoss12 написал : III. Сопротивление между фазой в фазе Дом и землей в фазе Дом порядка 1 Мом-а.

Надеюсь при отключенных автоматах замеряли? Между любой фазой и землей будет сопротивление изоляции. Около 1 МОм это нормальная величина. Только обычно бытовые тестеры при питании от 9В батарейки могут только бесконечность показывать. Сопротивление изоляции достоверно можно только магаомметром измерить на напряжении 500 - 2500В

Solovey написал : в смысле куда фаза куда ноль? Так должно быть пофиг.

Не нашел нигде упоминаний, пофиг или нет. По идее, там на одном проводнике висит конденсатор, а второй куда-то уходит унутрь.

Solovey написал : 800кОм??? Это обрыв.

А есть ли способ, как-то понять в другой розетке - безотносительно фазы Насос - в ней нет обрыва земли? Ну, грубо говоря, есть просто розетка, есть напряжОметр на 9 вольт. Можно ли проверить - есть там земля или это фикция?

Solovey написал : Надеюсь при отключенных автоматах замеряли? Между любой фазой и землей будет сопротивление изоляции. Около 1 МОм это нормальная величина. Только обычно бытовые тестеры при питании от 9В батарейки могут только бесконечность показывать.

С включенными автоматами проверял :)