Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.03.2015 в 15:23:11

ksiman написал : Полевые на 1000-1500В имеют неприемо-высокое сопротивление открытого канала (на 2 канала более 2 Ом) Можно ставить парочку IGBT на 1200В (например IGW40T120), но так никто не делает (вероятно по экономическим причинам), да и греться будет поболее симистора

Верно, поэтому прикидки на макетах показали, что на большие мощности такие варианты пока неприемлемы, хотя и возможны с принудительным охлаждением.

iale написал : оптимального управления затворами БТИЗ/полевиков

Не забывайте, это всего лишь силовой коммутатор в ключевом режиме, на оба затвора подается одинаковое напряжение через оптопару (транзисторы включены последовательно).

ksiman написал : пусковые токи могут вызывать ложные срабатывания

И эта проблема решается за счет большого запаса по току, например 4-5 кратного.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

04.03.2015 в 15:39:54

Далее, пункт третий: защита от импульсных перенапряжений, наведенных от разрядов молнии. Такие импульсы имеют параметры для бытовой сети - до 4000 вольт от разрядов до 100 кА и длительностью импульса примерно 15 нсек. Для фильтрации таких импульсов применяются конденсаторы тип Y2 небольших номиналов от 1500 до 4700 пФ с токами утечки не более 10 мА. Для поглощения энергии импульсов применяются варисторы и газовые разрядники, в том числе воздушные искровые. Кстати, время срабатывания варистора в среднем 25 нсек, газового разрядника (в зависимости от типа газа) - 100-1000 нсек. Но варистор не ограничивает напряжение импульса на определенном уровне, хотя сила тока растет в нелинейной зависимости от приложенного напряжения. Разрядник же имеет номинальное напряжение пробоя, при котором происходит кратковременный дуговой разряд в контролируемой газовой среде, при этом напряжение дуги сравнительно небольшое - от 30 до 100 вольт. Итак, максимально возможное сочетание защиты от импульсных перенапряжений наведенных при разрядах молнии - конденсаторы, варисторы, разрядники, устанавливаемые в цепях L-PE и N-PE. Номиналы определяются путем расчетов и испытаний. На сегодняшний день имеем: в э\механических реле элементы такой защиты отсутствуют. в твердотельных - устанавливаются в штатной комплектации а также усиленная защита.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

04.03.2015 в 17:06:46

ppkvin написал : Думаю не ошибусь, если предположу, что более 90% бытовой техники имеют импульсные блоки питания, и именно они являтся самыми чувствительными к скачкам напряжения, т.к. накопительные конденсаторы запитаны непосредственно от сетевого напряжения через выпрямительный диодный мост. Вот поэтому характерная форма сетевого напряжения - не синусоида, а трапеция - за счет зарядного тока этих самых конденсаторов.

То есть десяток импульсников на мощность 20-30Вт с их кондерами меняют форму сетевого напряжения на входе? А 1,5кВт пылесос наверное добивает аж до генератора на ТЭЦ... Ваши перлы записывать надо в аналы (именно с одной "н") истории...

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.03.2015 в 15:14:27

SVKan написал : меняют форму сетевого напряжения на входе?

Специально для "знатоков":

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

05.03.2015 в 15:18:44

ppkvin написал : Специально для "знатоков"

И шо енто такое? (вопрос риторический) Схему измерения (что служит источником питания, что нагрузкой и т.д.) в обоих случаях в студию.

P.S. У меня складывается общее впечатление от этой темы что товагищ ppkvin пытается под видом сбора ТЗ на устройства защиты оправдать характеристики ЗАСа, в своих репликах подчеркивая важность отдельных характеристик и особенностей ЗАСа и нивелируя преимущества конкурентов.

Вывод один - как СОБАЧЬЕ ДЕРЬМО не пинай, лучше оно пахнуть не станет.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2015 в 15:21:18

ppkvin написал : Специально для "знатоков":

И что эти картинки показывают? Только ради бога, не говорите, что это форма напряжения до и после ЗАС :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.03.2015 в 15:28:07

Далее, по пунктам 4 и 5: коммутационные перенапряжения обычно не превышают удвоенного номинального напряжения сетевого и хорошо гасятся сетевым фильтром. импульсные перенапряжения в цепи N-PE могут возникать довольно значительных величин (свыше 4000 вольт и до 10 000 вольт) и большой энергии, но вероятность практически стремится к нулю. Если сильно ветхие воздушные линии с древним КТП - в таком случае стоит перестраховаться. Обычно рекомендуется в цепь N-PE устанавливать газовый разрядник номиналом около 600-800 вольт, но не варистор. На сегодня: э\механика - такие разрядники отсутствуют. т\тельные реле - специального исполнения (индекс Р2).

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

05.03.2015 в 15:30:49

ppkvin написал : Обычно рекомендуется в цепь N-PE устанавливать газовый разрядник номиналом около 600-800 вольт, но не варистор.

О, опять передергивание в пользу ЗАСа.

Кем рекомендовано? При каких условиях?

И чем вы защищаете разрядник от пробоя (ну вот в разрядниках УЗИП, к примеру это не такое уж редкое явление). Там даже плавкая вставка ставится для защиты, а иначе может быть пипец-пипец.

ppkvin написал : Если сильно ветхие воздушные линии с древним КТП - в таком случае стоит перестраховаться.

Перестраховаться чем? Неужели ЗАСом?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.03.2015 в 15:31:25

ksiman написал : И что эти картинки показывают? Только ради бога, не говорите, что это форма напряжения до и после ЗАС

И Вы туда же? Не ожидал... Придется пояснить. идеальная синусоида - на выходе ИБП 9120 то есть на стенде настройки. срезанная - на входе ИБП - обычная сеть. Неужели Вы этого не знали?:confused:

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2015 в 15:33:50

ppkvin написал : срезанная - на входе ИБП - обычная сеть.

Это не обычная сеть, а жутко загаженная бог знает чем. В обычной исправной сети полочка на пиках почти незаметна. Допустимые искажения синуса в 5% сложно рассмотреть глазом

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

05.03.2015 в 15:36:38

ppkvin написал : идеальная синусоида - на выходе ИБП 9120 то есть на стенде настройки. срезанная - на входе ИБП - обычная сеть.

Снова имеет место подтасовка фактов.

Речь шла об этом:

ppkvin написал : Вот поэтому характерная форма сетевого напряжения - не синусоида, а трапеция - за счет зарядного тока этих самых конденсаторов.

SVKan написал : То есть десяток импульсников на мощность 20-30Вт с их кондерами меняют форму сетевого напряжения на входе? А 1,5кВт пылесос наверное добивает аж до генератора на ТЭЦ...

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.03.2015 в 15:50:04

ksiman написал : загаженная бог знает чем.

Ну да... Обычный трансформаторный блок питания дает такой же эффект за счет заряда тех же накопительных конденсаторов. Опять не так? А ведь это общеизвестный факт, почитайте темы хотя бы на ixbt

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2015 в 17:23:06

ppkvin написал : Опять не так?

Так :) Проверил форму напряжения у себя в розетке щитовой на вводе

Пожалуй, Вы правы ;) Искажения хорошо заметны.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2015 в 19:02:30

ksiman написал : Проверил форму напряжения у себя

Вы правы ;)

Отличный пример добропорядочного участия в обсуждении: при подозрении, что собеседник неправ, ksiman квалифицированно всё перепроверил и мужественно признал правоту собеседника. Это достойно уважения :applause:

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

05.03.2015 в 19:48:52

Kamikaze написал : Отличный пример добропорядочного участия в обсуждении: при подозрении, что собеседник неправ, ksiman квалифицированно всё перепроверил и мужественно признал правоту собеседника. Это достойно уважения :applause:

Вернусь с командировки тоже проверю...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу