Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

13.02.2015 в 17:15:38

ppkvin,

Вот интересная у вас логика. Поясните пожалуйста каким образом из моего предложения переработать ЗАС с нуля (а именно, отказавшись от твердотельной коммутации) и ответа что я не вижу смысла писать вам ТЗ к новому ЗАС вы сделали вывод:

ppkvin написал : видимо Вы не можете даже сформулировать заурядное техзадание на проектирование.

Очевидно что вы пытаетесь меня задеть, используя довольно примитивную манипуляию, что однозначно говорит о ваших качествах как оппонента.

Но вы при этом не боитесь сесть в лужу?

Дело в том, что одна из моих обязанностей, когда я не мотаюсь по объектам - разработка ТЗ на распределенные системы управления и противоаварийной защиты для НПЗ и химических предприятий. Поэтому мне несколько забавно читать вашу оценку моих способностей в плане создания ТЗ.

Правда, вот ТЗ на подобные устройства разрабатывать не приходилось. Но это, имхо, вопрос опыта, а не способностей.

Кстати, если бы вы были заинтересованы в диалоге, вы бы поинтересовались почему человек не хочет писать подробно о технических требованиях к новой версии ЗАС?

Я вот не вижу смысла тратить свои усилия если человек меня не слышит. Вы не слышите того что пишут вам в теме. Может, дело не лично в вас, а в вашем предприятии, религия или налаженное производство которому не позволяет отказаться от твердотельной коммутации, а вы при этом вынуждены отбиваться от критиков этого неудачного решения, являясь заложником ситуации.

Не знаю я, понимаете вы или нет, но ЗАС в вашем лице уже давно проиграл в этой теме потому что вы настроены ПРОТИВ всех, кто сомневается в способности ЗАС выполнять свои заявленные функции.

Хотя люди, в том числе я, изначально не настроены негативно ни против вас, ни против ЗАСа. Мы просто видим факты и говорим о них.

P.S. Действительно, моя задача с учетом всего вышесказанного в том числе ваших ответов в этой теме стала такой - назвать ЗАС С.Д. Чтобы как можно больше людей прочитало эту тему и как можно меньше купили это опасное устройство. Вот хотя бы в этом вы правы.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.02.2015 в 22:11:56

Судя по тому, что за два десятка лет НПО "Защита ЗАС" не смогло устранить даже самых элементарных ошибок в схеме и конструкции ЗАСов, в НПО нет специалистов, способных разработать устройство с нуля. Так что предложение ppkvin дать ему ТЗ - это лишь попытку сделать хорошую мину при плохой игре. Создать иллюзию готовности к конструктивному обсуждению, на фоне полного игнорирования имеющихся недостатков ЗАСов. Если бы "Защита ЗАС" действительно хотела конструктивного диалога, она бы сама предложила варианты ТЗ с учётом ранее высказанных замечаний к ЗАСам, а также жалоб покупателей.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

16.02.2015 в 14:41:28

Alexey_Spb написал : Мы просто видим факты и говорим о них.

Опять никакой конкретики, к сожалению. До фактов ещё доберемся, это упрямые вещи. Вот интересна Ваша логика: Вы видите факты, но интерпретируете их так, как Вам хочется видеть. Поэтому нужна конкретика, а именно: что предполагается в качестве ненормированного аварийного положения в бытовой сети (нагляднее - в неизолированных воздушных линиях - ВЛ). Если не знаете, то подсказываю: существуют ГОСТы на такие возмущения. Наверняка Вы о них слышали. Так почему же так трудно написать входные параметры для любой защиты. Выходные параметры несколько труднее определить, но вполне реально. Без этого какие требования можно предъявлять к любой защите (неважно из чего сделанной)?:(

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

16.02.2015 в 14:58:41

ppkvin написал : Опять никакой конкретики, к сожалению.

действительно, все как обычно

ppkvin написал : До фактов ещё доберемся, это упрямые вещи.

Еще какие упрямые...

ppkvin написал : Вот интересна Ваша логика: Вы видите факты, но интерпретируете их так, как Вам хочется видеть.

В зеркало давно смотрелись?

ppkvin написал : Если не знаете, то подсказываю: существуют ГОСТы на такие возмущения.

Подсказываю, на аппараты защиты тоже существуют ГОСТы.

ppkvin написал : Наверняка Вы о них слышали.

Наверняка вы о них слышали.

ppkvin написал : Так почему же так трудно написать входные параметры для любой защиты.

Так почему же так трудно подтвердить соответствие вашей продукции стандартам для аппаратов защиты, а не для бытовых удлинителей и розеток?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

16.02.2015 в 17:35:17

ppkvin,

ppkvin написал : Опять никакой конкретики, к сожалению.

Вам в этой и других темах (в том числе на ixbt) сказали уже не одну сотню страниц КОНКРЕТИКИ.

Kamikaze потратил кучу времени и собственные средства на тесты ЗАС и выдал КОНКРЕТНЫЕ замечания и предложения. Даже модификацию сделал.

Но вы проигнорировали все это.

На каком основании я должен полагать что вы уважительно отнесетесь к моим предложениям?

SVKan написал : Так почему же так трудно подтвердить соответствие вашей продукции стандартам для аппаратов защиты, а не для бытовых удлинителей и розеток?

Kamikaze написал : Судя по тому, что за два десятка лет НПО "Защита ЗАС" не смогло устранить даже самых элементарных ошибок в схеме и конструкции ЗАСов, в НПО нет специалистов, способных разработать устройство с нуля. Так что предложение ppkvin дать ему ТЗ - это лишь попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

Плюсую.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

17.02.2015 в 15:37:56

Alexey_Spb написал : На каком основании я должен полагать что вы уважительно отнесетесь к моим предложениям?

Если наконец-то будет написана хотя бы одна конкретная цифра - обоснованная, то и спорить то не о чем. Ведь это же Ваше предложение - начать с ноля. Вопрос: как можно начинать какую либо разработку не зная ни функций, ни заданных параметров? Давайте хотя бы определимся с максимальным длительным перенапряжением, которое может присутствовать в бытовой сети, исходя из номинального ~ 220 или ~ 230 вольт.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.02.2015 в 22:30:20

ppkvin написал : Если наконец-то будет написана хотя бы одна конкретная цифра - обоснованная, то и спорить то не о чем.

Чуть выше рассмотрен конкретный проблемный параметр ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=5009619&viewfull=1#post5009619 Приведено конкретное значение данного параметра у ЗАС, исходя из даташита конкретного тиристора, указано конкретное значение данного параметра, требуемое ГОСТом на бытовые устройства. Кроме того, приведены конкретные тесты, которые "много экземпляров"(С) ЗАСов провалили "с треском (и вспышкой)"(С) из-за того, что данный параметр ЗАС "соответствует качеству на уровне "фуфло""(С). Также высказано конкретное пожелание по улучшению данного параметра: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=5018309&viewfull=1#post5018309 Но всю конкретику вы проигнорировали.

ppkvin написал : Давайте хотя бы определимся с максимальным длительным перенапряжением, которое может присутствовать в бытовой сети, исходя из номинального ~ 220 или ~ 230 вольт.

Вам действительно нужно говорить такие элементарные вещи? Скорее это увод разговора в сторону от конкретных проблем ЗАСов.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

18.02.2015 в 15:49:20

Alexey_Spb написал : На каком основании

Для того, чтобы было основание, нужны конкрентные цифры. Если у Вас нет никаких цифр, продолжу, а Вы предлагайте другие параметры, если не согласны, Ок? Стандартное значение длительного перенапряжения обычно равно удвоенному номинальному, то есть для ~ 220 вольт - ~ 440 вольт, а при ~ 230 вольт - ~ 460 вольт. Принимаем ~ 460 вольт, хотя до сих пор все расчеты и этот параметр в тех.документации на все реле указан ~ 440 вольт. Так что надо изменять это значение, исходя из вхождения в зону ЕАС. Согласны? Теперь далее: пределы отключения. Верхний - ~ 265 +- 3 вольта. Казалось бы, всё понятно. Но нет. 1 - параметр указан для напряжения синусоидальной формы, а в реальности в бытовой сети всегда присутствует трапеция с наклонной верхней полкой (заряд конденсаторов БП). Есть реальные фото с экрана осциллографа (правда 10 летней давности, но ситуация сейчас ещё хуже). 2 - какое значение напряжения брать для измерения? Среднеквадратичное (действующее), амплитудное или какое другое? Вопрос не праздный, т.к. разница в показаниях может составлять до 10%. Вот Вы позиционируете себя как специалиста по защитным мерам в электропитании, что можете сказать по этому поводу?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

18.02.2015 в 16:08:39

ppkvin написал : Для того, чтобы было основание, нужны конкрентные цифры.

ppkvin, вы с собой разговариваете?

Kamikaze написал : Чуть выше рассмотрен конкретный проблемный параметр ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5009619 Приведено конкретное значение данного параметра у ЗАС, исходя из даташита конкретного тиристора, указано конкретное значение данного параметра, требуемое ГОСТом на бытовые устройства. Кроме того, приведены конкретные тесты, которые "много экземпляров"(С) ЗАСов провалили "с треском (и вспышкой)"(С) из-за того, что данный параметр ЗАС "соответствует качеству на уровне "фуфло""(С). Также высказано конкретное пожелание по улучшению данного параметра: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5018309 Но всю конкретику вы проигнорировали.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

18.02.2015 в 16:30:45

Alexey_Spb написал : вы с собой разговариваете?

А что, разве начать с ноля - моё предложение? Где же специалисты-знатоки?:eek: Вы то что молчите, нечего сказать что ли? Так зачем писать, предлагать? Или только ДС, БС, фуфло или ещё что-нибудь аргументированное?:( А, есть ещё - сертификат фальшивый, патентоведы, эксперты - тупые, что ещё... Это конечно аргументы. Но не забывайте, что тему читают и нормальные участники конфы. Ну вот недавний пример: из Белоруссии написал читатель этого форума насчет приобретения ЗАС-8.0-2. Оказывается, 5 лет назад делал заказ, получил и видимо доволен, но не сообщает здесь - модный тренд ругать ЗАС, но этого "железо" не меняет свойств.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2015 в 18:26:12

ppkvin написал : для ~ 220 вольт - ~ 440 вольт, а при ~ 230 вольт - ~ 460 вольт. Принимаем ~ 460 вольт, хотя до сих пор все расчеты и этот параметр в тех.документации на все реле указан ~ 440 вольт.

На первый взгляд разница между 440 и 460В незначительна. Но ГОСТ проводит границу именно по значению 440В. Для бытовых устройств с рабочим напряжением свыше 440В электрическая прочность силового ключа согласно ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 должна быть не менее 1320В (1866В ампл.) - это уже не в два, а в три раза больше, чем нынешнее значение данного параметра у ЗАСов. Вот такие конкретные цифры. Но производитель ЗАС наверняка проигнорирует требования ГОСТа. Впрочем, как обычно.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу