ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.02.2015 в 14:41:20

Так как нет комментариев от специалистов, придется продолжить. Следующий параметр - импульсные перенапряжения и сетевые помехи. Источники импульсных перенапряжений - наведенные от разрядов молнии, коммутационные и т.д. Причем наведенные от разрядов молнии как правило - однополярные. Существует ГОСТ, нормирующий этот параметр от 500 вольт до 4000 вольт. Для бытовых э\сетей - 1000 вольт, примем для устройств защиты 2000 вольт. Сетевые помехи также нормирует ГОСТ в диапазоне от 500 до 4000 вольт, принимаем 2000 вольт. Для генерирования импульсов и помех существуют специальные приборы - ИИП-4000 и ИПП-4000 со строго заданными параметрами импульсов. Вопрос: правильно ли заданы исходные данные ТЗ?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

20.02.2015 в 15:41:47

Интересно, одни предлагают, другие реализуют? Ладно, далее: Входные параметры будем считать заданными. Теперь пожалуй самое главное: какие функции должны быть реализованы в идеальной защите и выходные параметры с целью гарантированного сохранения техники? Предлагается такой набор: 1 - отключение нагрузки при длительных перенапряжениях до ~ 460 вольт. 2 - фильтрация сетевых помех. 3 - поглощение мощных импульсов, наведенных от разрядов молнии. 4 - поглощение коммутационных перенапряжений. 5 - поглощение импульсных перенапряжений в цепях ноль-земля. При этом предполагается, что для самой чувствительной техники должны быть следующие параметры: время срабатывания защиты от перенапряжений до ~ 460 вольт - не более 10 мсек, в идеале - 10 мксек. время срабатывания защиты от импульсных перенапряжений - не более 25 нсек. максимальная амплитуда импульсов, проходящих в нагрузку сквозь защиту не должна быть более 500-600 вольт. для предохранения нагрузки от пробоя изоляции максимальная амплитуда импульсов в цепи ноль-земля не должна быть более 800 вольт.

Вот такие параметры предлагаются для идеальной защиты оборудования в бытовой э\сети. Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

20.02.2015 в 17:24:59

ppkvin написал : Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

Есть предложения 6 - стойкость к ТКЗ хотя-бы 3кА/10мс 7 - разумные размеры для удобной установки в бытовой щит

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.02.2015 в 18:55:53

ppkvin написал : Для бытовых э\сетей - 1000 вольт, примем для устройств защиты 2000 вольт.

По стандартам МЭК для особо чувствительной бытовой техники оговаривается стойкость к имп. перенапряжениям 1,5кВ, для прочей бытовой техники 2,5кВ, для автоматов 4кВ, а для электросчётчиков 6кВ. Скан из документа "System pro Mcompact® OVR surge protective devices" от ABB:

Отечественные счётчики обычно имеют стойкость к импульсным перенапряжениям до 4кВ (например, Меркурий: http://cs-cs.net/mecrury-206), но есть и такие, у которых в паспорте прописана стойкость до 6кВ (Энергомера). Для РН, устанавливаемых на вводе вслед за счётчиком логично принимать требуемую стойкость к имп. перенапряжениям не ниже, чем у счётчика, т.е. 4-6кВ. Ну и просто, чтобы не уступать продукции "Меандра" - тоже нужно обеспечить стойкость не ниже 4кВ.

ppkvin написал : специалистов

Знаем мы уже вашу "классификацию". Кто поверил в вашу рекламу ЗАС - того вы сразу становится "опытным специалистом". А кто аргументированно, опираясь на результаты испытаний, опыт эксплуатации, анализ схемы и конструкции говорит о недостатках ЗАС - тот объявляется неспециалистом.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1377

20.02.2015 в 19:58:05

ppkvin написал : Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

  • потребляемая мощность (потери мощности) не более допустим 10 Вт. А лучше 5.:D
0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.02.2015 в 15:39:32

ksiman написал : стойкость к ТКЗ хотя-бы 3кА/10мс

Извините, хотел об этом отдельно написать. Можно конечно заложить 3 кА или более, но надо бы проверять фактический параметр, а то получается, что на обычное реле заявляется 4 кА и более, но нет ни одного испытания на КЗ, хотя это так просто. Почему, как Вы думаете? Может быть поэтому? http://www.youtube.com/watch?v=ZUgIb2mLMtQ А вот испытание в абсолютно тех же условиях устройства с максимальным ТКЗ 0.24 кА при 20 мсек. http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk В то же время есть факты с ТКЗ для номинала 0.73 кА при 20 мсек с автоматом 32 А (срабатывание газового разрядника с оплавлением рабочего зазора в КЗ) тоже без всяких последствий. К чему пишу это? Конечно, хорошо иметь максимальную стойкость к КЗ допустим в 4 кА, но только подтвержденную, а не заявленную, правильно?

ksiman написал : разумные размеры для удобной установки в бытовой щит

Критерий "разумные" не может обсуждаться, это же технический форум. Приведите обоснованные цифры плиз.

x-men написал : потребляемая мощность (потери мощности) не более допустим 10 Вт. А лучше 5

Цифры конкретные, а путаница с потребляемой и выделяемой мощностью. Вы уж определитесь поточнее плиз, т.к это совсем разные вещи.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.02.2015 в 16:55:52

ppkvin написал : Может быть поэтому?

Вы бы ещё нашли для испытаний устройство с герконовым реле ;)

ppkvin написал : А вот испытание в абсолютно тех же условиях устройства с максимальным ТКЗ 0.24 кА при 20 мсек

Условия создавали Вы, нам их тут не видно :)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.02.2015 в 17:03:37

ksiman написал : нашли для испытаний устройство с герконовым реле

Да это реле никто и не искал, подвернулось под руку, просто одинаковая мощность коммутации. Без проблем можно испытать любое другое с равными токами коммутации, ну например 63 ампера и 80 или 36, нужны сравнительные параметры - реальные!

ksiman написал : Условия создавали Вы, нам тут их не видно

Насчет условий - в обеих случаях срабатывал вводной автомат в эту лабораторию - 32 ампера, более вышестоящий на 160 ампер - не успевал. Да и так понятно, что условия идентичны.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.02.2015 в 17:08:01

ppkvin написал : Да и так понятно, что условия идентичны.

Идентичными они станут, когда устройства запитывают из одной и той-же розетки через видимый на видео один и тот же автоматик. p.s. на видео Вы неукоснительно нарушаете ПТБ :)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.02.2015 в 17:08:02

ksiman написал : разумные размеры

Ещё раз вернусь к этому вопросу: в крайнем случае можно вообще не устанавливать никакое устройство защиты - очень сильно сэкономится место в щитке. Где то писалось, что можно вполне допустить время срабатывания защиты на отключение до 1000 мсек. За это время вполне можно успеть отключить питание вручную.;)

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

24.02.2015 в 17:09:58

ksiman написал : когда их запитывают из одной и той-же розетки через видимый на видео один и тот же автоматик

Так и было, только с разрывом по времени. Или есть подозрения? Ну это же смешно...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу