Ударило током в ванной

Alexiy написал : теоретически разность потенциалов между трубой и открытыми проводящими частями может быть и 400 В запросто

А это значение может меняться? Ну, 400В это однозначно убьет. Насколько я знаю, такие случаи относительно редкие (несколько случаев в год), хотя проблема с током в ванных комнатах- относится к разряду частых

katherina написал : А вы не можете временно накинуть какой – нибудь большой резиновый коврик? Чтобы не бахало вас

Да, это уже сделали. Меня теперь интересует насколько был серьезен риск до этого. Мне тут уже про 400 Вольт говорят. Ключевое это сила тока в теле человека в момент контакта. Она зависит от сопротивления тела человека и напряжения. Вопрос: от каких факторов зависит сопротивление тела человека? Насколько я знаю оно зависит не только от влажности кожи, но и от поверхности контакта с проводником (в данном случае трубой), сопротивления поверхности, на которой стоишь. Слышал, что при напряжении 220В сопротивление тела человека не превышает 300-500 ОМ (неважно сухая или мокрая) - так ли это?

qapoz написал : Слышал, что при напряжении 220В сопротивление тела человека не превышает 300-500 ОМ (неважно сухая или мокрая) - так ли это?

не так. Сопротивление сухой кожи пальцев здорового взрослого человека порядка нескольких МОм Сопротивление кожи может на несколько порядков снижаться если кожа влажная (особенно смочена каким- либо электролитом - солёным потом, мыльным раствором, расвором стирального порошка, моющего средства и т.п.), если человек болен, пьян или просто устал, если это ребёнок, если точка входа тока совпала с акупунктурной точкой (точка выхода нервных окончаний на поверхность кожи) и т.п. В ориентировочных расчётах как правило принимают условное сопротивление кожи 1 МОм (1 000 000 Ом) Если ток протекает долго (несколько минут), то сопротивление также значительно снижается.

В расчётах следует принимать наиболее вероятное напряжение 220-240 В, но никак не 110.

Alexiy Спасибо за ответ. Влияет ли сопротивление поверхности, на которой стоит человек на значение сопротивления его тела или тут иной механизм работает? Можно ли как-нибудь вычислить это сопротивление (поверхности: ванны, пола и т.д.)?

qapoz написал : Влияет ли сопротивление поверхности, на которой стоит человек на значение сопротивления его тела или тут иной механизм работает?

каждый элемент цепи на общее сопротивление цепи протекания тока влияет, а на сопротивление самого тела - не очень

qapoz написал : Можно ли как-нибудь вычислить это сопротивление (поверхности: ванны, пола и т.д.)?

теоретически всё можно, практически - нет.

qapoz, зачем Вам эти расчеты? Типа, убьет - не убьет? Вам надо убирать потенциал, которого принципиально не должно быть.

НЕМЕЦ С трубой я разбираюсь. Спрашиваю потому как хочу разобраться во всех факторах степени тяжести электротравмы. На большинство нашел ответы, не совсем разобрался со следующими:

1. Зависимость сопротивления тела человека от напряжения источника тока
2. Роль поверхности заземления (на которой стоит человек) в силе тока, проходящего по телу.
3. Связь между длительностью контактирования и тяжестью последствий. Раньше думал, что опасен удар, длительность которого превышает период сокращения сердечной мышцы. Удар менее 1/3 секунды вообще не несет опасности, если не будет "прилипания"
4. Пути прохождения эл. тока (какой из них приводит к прохождению через сердце)

Возможно, есть опытные электрики, которые могут ответить на данные вопросы?

По длительности удара током и последствиями нашел такой график:

qapoz написал :

1. Зависимость сопротивления тела человека от напряжения источника тока

зависимость нелинейная и фактически непредсказуемая. Но общий принцип - чем выше напряжение, тем ниже сопротивление (активнее идет ионизация жидкостей в организме)

qapoz написал :

2. Роль поверхности заземления (на которой стоит человек) в силе тока, проходящего по телу.

сухие резиновые тапочки могут решить всё... а могут и не решить...

qapoz написал :

3. Связь между длительностью контактирования и тяжестью последствий. Раньше думал, что опасен удар, длительность которого превышает период сокращения сердечной мышцы. Удар менее 1/3 секунды вообще не несет опасности, если не будет "прилипания"

не совсем, почитайте прикреплённую тему тут на форуме, любезно написанную Kamikaze - там всё наглядно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=546696&viewfull=1#post546696 и в частности http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737693&viewfull=1#post737693

qapoz написал :

4. Пути прохождения эл. тока (какой из них приводит к прохождению через сердце)

опаснее всего в данном случае - через левую руку.

qapoz написал : Возможно, есть опытные электрики, которые могут ответить на данные вопросы?

этому обучают при сдаче на группу по электробезопасности. У меня когда-то 3-я была

konsta29 написал : Сообщение от qapoz
А стреляет труба и без ванны. Значит именно труба.

Не факт, может быть пол под напряжением от электропроводки нижних соседей. На форуме такой случай был.

Viktor S написал : У меня давно, с тех пор как обзавелся клещами, по стояку воды упрямо течет ток порядка 100 мА. И днем и ночью, и в мороз и в летний зной. А потенциал при этом "нулевой", как на корпусе электрощита. И очевидно, что не какой то зловредный сосед круглосуточно тырит энергию в таких ровных и смешных количествах.

Не очевидно. Кто-то мог соединить трубу с нулем (точнее PEN) стояка. Если будет неисправность PEN 100ма может превратиться в 50-70-100А

qapoz написал : Меня теперь интересует насколько был серьезен риск до этого.

Гадать без визита грамотного специалиста - толочь воду в ступе :) Потому, что Вы не знаете источник потенциала, его напряжение, и "внутреннее сопротивление"

BV написал : Гадать без визита грамотного специалиста - толочь воду в ступе :) Потому, что Вы не знаете источник потенциала, его напряжение, и "внутреннее сопротивление"

Проблема в том, что бьет далеко не всегда. И даже не каждый день. Придет электрик, измерит и уйдет с пустыми руками. Но это не значит, что через два дня снова не ударит. Мне бы хотелось не просто изолировать трубу, а вообще убрать причину (касание провода к трубе). Нужно как-то надавить на соседей, но это сложно, т.к. труба не всегда под напряжением. Также, хочу иметь доказательства, что ток, идущий по трубе несет угрозу для жизни для возможного суда. А где можно найти специалиста? В ЖЕКе азеры работают. Им бы русский выучить, что до электрики... Боюсь такие же идиоты и "постарались".

qapoz написал : С трубой я разбираюсь.

Вам надо "разбираться" не с трубой, а с СУП - либо с дополнительной, либо с местной.

ВТБ! написал : Вам надо "разбираться" не с трубой, а с СУП - либо с дополнительной, либо с местной

qapoz написал : 1994 год

Дом построен по шестерке, вся ДСУП - перемычка с труб ГХВС на корпус ванны, только и всего. Стояк полотенцесушителя в неё не включали. Если сейчас потенциал приходит именно от полотенчика, то прицепив полотенцесушитель к стоякам ГХВС можно распространить потенциал еще дальше, т.е., сделать еще хуже.