BV написал : а где и как вы будете мыть какую-нибудь обувь, ведерко или еще чего? В кухню тащить?

Умывальник есть. Да и на полу душевой кабины ручным душем. К этому я уже привык, был опыт.

BV написал : ага, конечно верю

ну с десяток раз замочив одежду выработается условный рефлекс :)

BV написал : отдельный встроенный смеситель + отдельный излив - не?

Технически проще поставить в умывальник смеситель с отводом на гигдуш, и на этот отвод смонтировать свой излив под раковиной на стене. и вид не будет портить, и функцию исполнит. Плохая идея?

ПС. Вообще мы (ну больше я) какой-то ерундой зафлудили ценную ветку. Перенести бы все эти измышления в отдельную... У ТСа прошу прощения.

HighFlow и диаметр подводки конечно рулит. Но повезло с температурой горячей воды 56C и диаметром стояка с Dу 1,5 дюйма, с реальными 3,5Бар на ГВС!

z0rg написал : Prok12, годная у вас установочка получилась.:applause: Есть к чему стремиться :a Знать бы всю эту ценную инфу несколько раньше... но и сейчас есть о чем подумать

Приблизительно оценить реальную отдачу стояка с собранным вводным узлом или без него при помощи гибкой подводки никто не пытался? С гибкой подводкой 1,5 м (если не ошибаюсь) на горячей 18л/мин при давлении 4,2Бар. Термостат не HighFlow- обычный на 25л/мин. Лейка Hansgrohe_Raindance_E_420 По простеньким формулам сравнил сопротивления. В 3 раза больше на гибкой подводке с Dу 1/3 дюйма чем падение на термостате и лейке (по графикам HansGrohe). Т.е. 0,5 м гибкой подводки с Dу 1/3 равна схеме душевой колонки с термостатом на 25л. По количеству горячей/холодной: расход горячей и холодной пропорционален (обратно) температуре считается легко.( Но у меня всего 43C. Зимой еще меньше будет ИМХО) Ну так вот не смотря на то что у меня 4,2 при расходе 18 л/мин 25 на душе навряд ли получу. Но больше 18 это точно. Но проверить могу. На коротком гибком удлинителе. Падение на подводки если сшитый можно оценить здесь стр 26. Для трубы сшитого полиэтилена D20 Stabil с Dу 14,2мм (1/2дюйма 12,7) при 25л/мин например потери будут составлять 0,044Бар/м при длине подводки 5м 0,22Па -ощутимо! Потери на D16,2 уходят за рамки табл. На 5м до 1Бар можно потерять ИМХО. Нет поменьше 0,6-0,8 Бар на 5м на глаз.

МЕХО написал : Т.е. 0,5 м гибкой подводки с Dу 1/3 равна схеме душевой колонки с термостатом на 25л.

Если взять гп "гигант"? Я так смесители проверял. С обычной - нет смысла, всё давление падает на ней....

BV написал : Если взять гп "гигант"? Я так смесители проверял. С обычной - нет смысла, всё давление падает на ней....

Не наоборот укороченная подводка нужна- 0,5м. На 1,5м(если там не 1,2, посмотрю) сопротивление больше в 3 раза чем на обычном не HighFlow с производительностью 25л/мин и большой лейкой с ливневым дождем от Hansgrohe.

BV написал : С обычной - нет смысла, всё давление падает на ней....

Пишу же не падает 4,2Бар при 18л/м. Если падает, то с ливневыми душами там делать не чего. Вернее не так, если манометр перед удлинителем ну пусть перед коллектором давление падает на удлинителе по его длине и на выходе воды всегда 0. Но именно на коротком удлинителе можно получить максимальный расход. При этом манометр покажет давление при этом расходе. Далее Rудлин=Pманом/M^2 (квадрат) где M расход. Сопротивление схем Hans Grohe посчитаем от сюда по той же формуле

Как и обещал:

Prok12 написал : В дальнейшем испытаю 6 форсунок - когда поставлю ограждение душа (они сейчас лупят метра на 2 вперёд: всё зальют), и форсунки совместно с верхним душем. О результатах доложу.

Душевое ограждение Huppe Classics Elegance (бюджетная серия) в выходные было успешно установлено - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661982/#mainImageLink Чтобы максимально использовать размеры подиума душа - ограждение делалось на заказ с внешними размерами WEM = 1055 х 830мм. Эти размеры задаются в Заказе по размеру подиума: от его края до самой выступающей наружу части рамки (см.металлический угол ограждения на фото- http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661978/#mainImageLink) немцы должны были оставить запас по 10мм в каждую сторону. Хорошо, что я от себя ещё добавил в Заказ запасы по 10мм: стенка ограждения с дверцами оказалась длиннее, чем в заказе - только её "задвигание" до упора в П-профиля помогло уложиться в размер подиума. Вся герметизация выполнена по Инструкции Huppe, использован прозр.нейтральный силикон Kiilto из "Максидома", обезжиривание - спиртом. Силикон сох 48часов. Протечки на сег.день нигде не обнаружены (тьфу*3). Ширина входа в душевую зону =56см: вполне удобно - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661975/#mainImageLink

Итак, продолжение испытаний. Температура стояка ГВС = 57-60градусов (гуляет). На термостате HiFlow по-прежнему выставлена комфортная температура 38гр.С. Все 3 испытания длились по 10минут: по секундомеру. 1) Работают 6 форсунок Давления до их включения ХВС=3.2бар, ГВС=4.0бар (статика). После включения форсунок давления уже после магистр. фильтров (можно считать, на входе в i-Box с термостатом) ХВС=3.1бар, ГВС=3.6бар Вот фото манометров при испытаниях форсунок: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661945/#mainImageLink За 10минут испытаний прошло 153.6л холодной и 121.2л горячей воды, итого: 274.8л. Т.е., расход через 6 форсунок равен 27.5л/мин, или 4.58л/мин на каждую форсунку. Примерно соответствует заявленному для моих форсунок: http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=28464000&fsid=0x00007511000074C9&pageid=90388058-9277-4f9d-b747-a95301260509&q=
Почему не 32л/мин при 3 барах, как на графике (кривая "2" в первом сообщении Темы)? Там вышел чуть бОльший расход, т.к форсунки запитаны через вентиль Hansgrohe с отличной пропускной способностью (до 130л/мин), а у меня - через переключатель Trio/Stop. К тому же на том рисунке форсунки с номин.расходом не 5л/мин, а 6л/мин: http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=28466000 Важно отметить, что форсунки бьют почти по прямой: прямо в стекло ограждения - в метре напротив: http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661938/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661941/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661948/#mainImageLink - см. след от струи на стекле http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661952/#mainImageLink - см. след от струи на стекле Так что назвать их "писалками" - язык не повернётся. :yu 2) Только ручной душ (как и форсунки подключён к нижнему выводу термостата через переключатель Trio/Stop) - http://pro.hansgrohe.ru/articledetail.html?article=28514000&fsid=fffffffdx00006CC100000033000074C9&pageid=a006b1a3-87b5-4c58-a6f5-54afe34fd2e5&q= Была включена на самой лейке р.душа только основная струя, без 3 центральных гидромассажных. Давления после магистральных фильтров - на входе труб (медь 22мм) подачи на i-Box / тормостат: ХВС=3.3бар, ГВС=3.8бар : http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661955/#mainImageLink За 10мин. прошло 91.2л холодной и 70.7л горячей воды, итого 161.9л. Средний расход р.душа при таком типе его струи = 16.2л/мин. Примерно соответствует заявленным 18л/мин (возможно, это для режима "обычная струя + 3 гидромассажных"). 3) Экстрим: одновременно верхний душ на Max + 6 форсунок. Давления до магистральных фильтров: ХВС=2.9бар ; ГВС=3.7бар Давления после магистральных фильтров: ХВС=2.7бар ; ГВС=3.4бар - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661959/#mainImageLink Не так уж сильно просаживается давление на больших расходах: напомню, в статике (без водоразбора) ХВС=3.2бар, ГВС=4.0бар !! Температура в стояке ГВС ок.60гр.С - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661965/#mainImageLink За 10мин. испытаний прошло 251.6л холодной и 198.2л горячей, итого 449.8л воды. Средний расход = 45л/мин !! На полу в душевой уровень воды совсем не большой: трап и уклон подиума (1см) вполне справляются : http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661967/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661971/#mainImageLink

Есс-нно, попробовал на себе и верхний душ с большим расходом (просто Ниагара!!), и форсунки - вполне ощутимый массаж. Теперь неприятный момент. Хотя и не смертельный... :flirt
Когда отдельно работает только верхний душ (подключён к термостату через верхний выход i-Box + вентиль!!) - термостат вполне нормально задаёт его температуру. Когда отдельно работают форсунки или ручной душ (подключёны к термостату через нижний выход i-Box + Trio/Stop!!) - термостат тоже вполне нормально задаёт температуру воды. Но вот когда задействованы одновременно и верхний душ, и, напр., форсунки - т.е. используется и верхний и нижний выходы i-Box (термостата HiFlow) - из верхнего душа идёт вода чуть горячее заданной (ну примерно 40гр.С), а из форсунок - заметно ниже заданной (условно 27гр.С). Ощущение в душе - прикольное, но...почему так? Ведь такая схема использования термостата - рекомендована Hansgrohe: см. скажем рисунок в головном сообщении темы, причем там даже есть график для одновременной работы устройств. Глюк термостата? Может, он не справляется при суммарном расходе 45л/мин и заметном перепаде давлений ХВС и ГВС?? Может, мне подсунули термостат обычный, а не HiFlow - http://photo.qip.ru/users/prok12/200705259/213377040/#mainImageLink ? Или просто термостат тупо ориентируется на среднюю температуру между "вверх" и "вниз"?? :confused: В принципе, меня это не очень напрягает: такой экстремальный одновременный режим вряд ли буду использовать на практике. :o

ПыСы. Полотенчик вполне радует - огонь! - http://photo.qip.ru/users/prok12/200707407/213661934/#mainImageLink :a

Лично для меня остается очень важным вопрос, насколько быстро вашей семье надоесть форсунками баловаться... (я не подкалываю, если будет не лень, напишите впечатления через полгодика эксплуатации) А исполнение шикарное, завидую. Себе не решился наворачивать систему на айбоксах, успокоился на shower pipe с croma 220.

Prok12 написал : из верхнего душа идёт вода чуть горячее заданной (ну примерно 40гр.С), а из форсунок - заметно ниже заданной (условно 27гр.С)

смотреть конструкцию, потоки внутри...

BV написал : смотреть конструкцию, потоки внутри...

Конструкцию чего: термостата? У меня чертежей его нет, но...есть один запасной (на след. квартиру купил). А конструкция моей "сборки" вполне стандартная (как в Альбомах Hansgrohe): http://photo.qip.ru/users/prok12/200657434/209878012/#mainImageLink и вот ещё http://photo.qip.ru/users/prok12/200657434/209878017/#mainImageLink

z0rg написал : Лично для меня остается очень важным вопрос, насколько быстро вашей семье надоесть форсунками баловаться...

У меня душевая стойка Hansgrohe AXOR Lift-2 да другой квартире, тоже с форсунками, небольшими: пользуюсь ежедневно уже 5 лет ;) А вот дорогая ванна с гидромассажем от Jaccuzi мне надоела за год. Больше ванны ставить не хочу.

Prok12 написал : Конструкцию чего: термостата?

угу.... внутри.... где смешиваются потоки и до выходов....

Prok12 написал : Глюк термостата? Может, он не справляется при суммарном расходе 45л/мин и заметном перепаде давлений ХВС и ГВС??

ИМХО, да. Попробуйте уменьшить поток...

BV написал : угу.... внутри.... где смешиваются потоки и до выходов....

Пока у меня полное ощущение, что термостат отслеживает только среднюю "температуру по больнице": среднюю, между тем что идёт вниз и вверх от него. Там внутри наверняка одна термо-пластинка, которая в зависимости от температуры выходящего (куда???) потока выгибается туда- сюда, перекрывая поступление ГВ или ХВ.

BV написал : ИМХО, да. Попробуйте уменьшить поток...

Пробовал :confused: Только если верхний душ придушить вентилем вполовину, и к нему добавить ручной душ - примерно одинаковые температуры из них выходят.

Prok12, Если спросить ХГ - "косяк или фича" думаю будет ответ "особенности конструкции" :D

Напишите им, посмотрим, что ответят :)

Prok12 написал : . Там внутри наверняка одна термо-пластинка, которая в зависимости от температуры выходящего (куда???) потока выгибается туда- сюда, перекрывая поступление ГВ или ХВ.

думаю не совсем так, учитывая, что термостат обязан перекрыть горячую воду, если закрыть холодную на входе.... пробовали?

BV написал : думаю не совсем так, учитывая, что термостат обязан перекрыть горячую воду, если закрыть холодную на входе.... пробовали?

Спасибо, вечером попробую.

BV написал : Если спросить ХГ - "косяк или фича" думаю будет ответ "особенности конструкции"

Обязательно им напишу, и дам ссылку на эту тему.

Можно предположить, что массаж задуман прохладной водой. И в паре с верхним душем дает контраст. Но вряд ли это именно технически заложили в конструкцию, без упоминания в инструкции.