Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

03.09.2014 в 11:14:19

Ситуация с ремонтом очень похожая, но но шуму - всё наоборот. И так, у тёщи панельный 9эт. дом -"брежневка"- тоже в Питере, Калининский р-н - примерно 70-ых годов. Тоже снимали весь черновой пол до перекрытий :

Spirit85 написал : дом старый 9 этажный панельный, снимал старую стяжку порядка 8 см. и сделал новую. но так как выравнивали пол то в одном месте она получилась 3 см, в другом около 10. Залил просто пескобетоном.

Я заливал снизу слой смеси (4-5см) керамзита с Литым бетоном М-300 (Петролит) - для уменьшения веса, а уже сверху 3-5см просто Литым бетоном М300 по маякам: перепады основы были тоже от 3 до 10см. Сама основа перед этим тотально была покрыта недорогой битумной гидроизоляцией, дабы не залить стяжкой соседа снизу. В момент снятия старого покрытия (как и до ремонта!!) слышимость снизу была офигительная: через дырки для люстр соседа снизу даже свет был виден. После залития стяжки - полная тишина!!!

Spirit85 написал : Во время ремонта сломали все стены, и сделали что-то типа студии.

Кривые внутр. не несущие стены (деревянный каркас+гипсо-цементная смесь) штукатурить было дорого и не реально: слой до 3см, да и с двух сторон. Сами стены были толщиной ок.5-6см, даже при штроблении под электрику рассыпались. В итоге тоже все внутр. стены снесли, и поставили на их же месте ровные (только шпаклевать) из гипсового пазогребня 8см (полнотелый). Ставили ещё до стяжки, на то же место, где были старые стены - в "панельках" стены идут по утолщениям-балкам плит перекрытий, и никак иначе! Т.е., перепланировку не делали вовсе.

Если у Вас слышно телевизор соседа снизу - где-то есть щели или отверстия вниз. Такие средне-высоко-частотные звуки через перекрытия и стяжку в принципе пройти не могут. Но! Малейшее отверстие - и всё услышите. На другой квартире (монолит-кирпич) у меня звуки отлично шли через проходные гильзы вокруг стояков отопления. Заделал силиконом и пеной - тишина!!

Spirit85 написал : Появился еще вопрос, уже не по полу, делал шумоизоляцию стены с соседом, стена капитальная. Слышен был телевизор и музыка, когда вечером смотрели, сделал шумоизоляцию (Так сказать), делал сам ни чего не читая… Поставил на пол и стены профиля. Напихал шумоизоляции (вроде изо рок) и закрыл одним слоем гипсокартона… , сделал в стене розетки. Сейчас начал жить стена по сути как шумела так и шумит)))

Ничего удивительного, Вы не первый. Все "гипрочные" шумоизоляции, что бы под них ни пихали - фуфло полное. Об этом ни раз говорил. Хорошо хоть хуже не стало: гипрок на профилях ещё иногда начинает резонировать, усиливая звук.

Труженик написал : Для такой квартиры вам надо было делать "термос", шумку везде. Пол, потолок и тд.

Там потолки после стяжки небось всего 253-255см. Угадал? Да и комнаты крохотные. Какой нафиг "термос"? :confused: А любители пихать под стяжку всякую дрянь типа мин-ваты и прочих Шуманетов, получают это :D : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=208828 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202911 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=212827

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

03.09.2014 в 15:51:10

Потолки 253 см, от ламината до натяжного. Что поповоду звукоизоляции, кто что скажет?

0
dmmdmm
dmmdmm
Местный

Регистрация: 28.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 119

04.09.2014 в 00:15:25

10-15 дб это ооочень мало:(, без акустического прибора разницы не почувствуете, ковер будет гораздо эффективнее за счет снижения резонанса. Минимальная звукоизоляция имеет такую конструкцию:clapping: Пол два слоя флор баттс 40 мм, сверху армированная стяжка 80 мм, потом подложка и два слоя ГВЛ 25 мм+подложка и паркетная доска 15 мм итого 15 см. или пол на лагах, но тоже не менее 15 см(хотя и похуже будет на низких частотах) Стены: независимый каркас (т.е. через прокладку) минвата акустик баттс 50 мм+ ГВЛ 12.5+ГКЛ 12.5 Потолок: см пол. только у соседа сверху Конечно, полностью избавиться от шума не получится, но звук тв не будет слышно:yu все остальное пустая трата денег:swoonбез шумомера никакой разницы PS :cool:ЗИПС-дорого и малоэффективно, за счет большого числа точек крепления, специализированные звукоизоляционные крепления и материалы типа тексаунд, виброфикс и т.д. не для жилых комнат (т.к. цена будет сопоставима по стоимости новому строительству).

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

05.09.2014 в 14:01:25

Вы пишите : «10-15 дб это ооочень мало ,» а потом пишете «Стены: независимый каркас (т.е. через прокладку) минвата акустик баттс 50 мм+ ГВЛ 12.5+ГКЛ 12.5» Так это как раз и есть прибавка к шумо изоляции порядка 14-15 дцб. (доп шумоизоляция) но все говорят это прям хорошая прибавка, и телевизор, музыку исключит.

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

05.09.2014 в 14:04:38

и еще вопрос что лучше выбрать шумонет Эко или Акустик батс?

0
dmmdmm
dmmdmm
Местный

Регистрация: 28.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 119

08.09.2014 в 00:41:32

Марка минваты значения не имеет Акустик батс я использовал, про шуманет Эко ничего не слышал, думаю, судя по названию, это одно и тоже. Следует смотреть на плотность 40-50 КГ НА КУБ М и качество, чтобы потом не утрамбовалась внутри, тем самым образовав пустоты. 10-15 ДБ дополнительной звукоизоляции это мало или много во многом зависит от имеющейся ЗИ и от множества других факторов. разговорная речь - 50...60 дБ А, автосирена - 100 дБ А, шум двигателя легкового автомобиля -80 дБ А, громкая музыка - 70 дБ А, шум от движения трамвая - 70...80 дБ А, шум в обычной квартире - 30...40 дБ А. Если снизить звук автосирены на 15 дб этого можно и не заметить В любом случае, ЗИПС -это специальный звукоизоляционный материал, а значит его использование в бытовых целях не оправдано дорого. Описанные выше варианты ЗИ я использовал для звукоизоляции, считаю, что меньше нет смысла и больше нет смысла. Основной принцип ЗИ (стена минвата стена) 25-50-25 это 50 дб. это много

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

08.09.2014 в 13:51:35

Всем спасибо за помощь, в итоге решил делать так. Каркас из профиля, ставлю на вибростек м-100 по кругу, креплю только к потолку и стенам, оставляю расстояние от стены 10 мм. Закладываю акустик батс (по факту он дешевле) закрываю двумя слоями ГВЛ по 12.5 мм, и последний слой гипсокартон 12,5 мм. Стыки проклеиваю герметикам.

Вопрос, такая конструкция будет держаться на стене? Или лучше закрепить дополнительно к боковой стене (ту, что пытаюсь изолировать) на подвесах?

0
dmmdmm
dmmdmm
Местный

Регистрация: 28.03.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 119

18.09.2014 в 23:20:32

не совсем понял, как не крепить к полу. Многое еще зависит от площади звукоизолируемой стены. В моем случае было так; стена между кухней и комнатой 4 метра на 2.8 Стена 8 см пагогребневой плиты. Слышимость была на 100 процентов и даже хуже. Стена сама передавала звуки с улицы. 5 см минваты плюс два слоя ГВЛ полностью решили проблему. Возможно в Вашем случае будет перебор, т.е. может и 5 и 10 см будет одинаково. ГВЛ дороже ГКЛ поэтому надо два слоя ГКЛ плюс ГВЛ при необходимости

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

29.09.2014 в 11:33:23

Ну все сделал стену, как и говорил, стена 6 метров длиной, и высотой 2.6. плиты взял макс форте, к стене (шумоизолируемой) не крепился, сделал розетку накладную. результат по достоинству не оценил, так как пока в комнате этой ребенок не живет, но однозначна стало тише, прикладываешь ухо к стене ни чего не слышно, но мож пока соседей нет или особо не шумят... Чуть позже будет понятно.

Остался вопрос с полом потому что соседей очень слышно, вот думаю так сделать, понял что просто подкладкой в 4 мм не отделаюсь. поднять ламинат, выдернуть подложку полиуретановую 3 мм, и постелить вместо нее тексаунд 70, поверх него постелить панели Фон стар (12 мм), они тяжелые и сделаны из песка с картоном. получится что пол поднимется на 13 мм, я так понимаю это минимальное поднятие, все остальное сильно поднимет пол... кто то такое делал? может поделиться отзывами?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

29.09.2014 в 17:34:11

dmmdmm написал : 10-15 ДБ дополнительной звукоизоляции это мало или много во многом зависит от имеющейся ЗИ и от множества других факторов.

Это ниочём, когда не указано: 1) В какой конструкции замеряли 2) На каких частотах замеряли Рекламщики всяких "волшебных прокладок" под пол, обычно стыдливо осредняют эффект на НЧ,СЧ и ВЧ, и...за счёт действительно большого поглощения на высоких частотах (ВЧ) выводят красивую среднюю цифру. Но это - средняя температура по больнице.

dmmdmm написал : 10-15 дб это ооочень мало, без акустического прибора разницы не почувствуете, ковер будет гораздо эффективнее за счет снижения резонанса. Минимальная звукоизоляция имеет такую конструкцию: Пол два слоя флор баттс 40 мм, сверху армированная стяжка 80 мм, потом подложка и два слоя ГВЛ 25 мм+подложка и паркетная доска 15 мм итого 15 см.

Возможно, потеряв 15см высоты помещения, что-то и получится с полом. Но стены всё равно жёстко соединены с основой: будут переизлучать звук "на ура" (и даже на потолок передавать!).

0
Spirit85
Spirit85
Новичок

Регистрация: 31.08.2014

Москва

Сообщений: 20

06.10.2014 в 11:05:16

Блин, еще вопрос. сделал потолок в детской. решил сэкономить на виброподвесах и крепил обычные через 2 слоя прокладки, сама конструкция отстает от потолка на 1 см. , использовал шумопоглащающие плиты Максфорте (3см но плотность высокая) закрыл слоем ГВЛ и ГКЛ. и теперь кажется что с верху стало слышно как ходят по полу, раньше такого эффекта не наблюдал (может не обращал внимание) вообще возможно что из за такой конструкции стала слышимость лучше? в других комнатах, где не делал шумоизоляцию, такого шума не замечаю.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу