Котел на дачу

касимов написал :
Акватерм( вроде Питерские),греют хорошо.Монтируются отвратительно.Крепеж различных марок,но в итоге гемор с установкой.Крепш приходится подгонять под толщину стали самой панели. Для прочистки демонтировать верхний крепеж(прижимается он за верхнюю решетку).Покрашены прямо с заглушками,приходится зачищать краску. Проще сразу на ФУМ ставить,резинки текут и на клапанах и на заглушках. Беларусские не ставил.Пока не дошло но нас.Москва смотрит на них хмуро.

Во первый именно этих производителей и не имел в виду. Есть и другие Российские производители. И даже если есть такой брачок, то ради того, чтобы сэкономить тыров 30-70, можно и красочку аккуратно зачистить. Красочку зачистить пусть уйдет минут 15. Неплохо за 15 минут сэкономить тысяч тридцать и более? Или у Вас лично откат от радиаторов Керми пожирнее, вот и клевещете на их конкурентов? Думаю, что именно последнее.

И че опять за базарный аргумент: "Москва смотрит хмуро"?. Это кто написал? Все Мастера Москвы это написали, все жители Москвы это написали, или это Ваше личное измышление? Пусть они сами за себя скажут. Ну Вы и провакатор. Свое мнение за чужое не выдавайте.

НАЧАЛОСЬ!!!
Предистория:

касимов написал :
Проектировщики закюлюют

Разгар событий:

Inch1964 написал :
И нужно рассчитать РЕАЛЬНУЮ мощность ОП

Далее:

Inch1964 написал :
И на закупке ОП еще не один десятко тысяч рублей сэкономить можно.

Которые заберет проектировщик!
Inch1964, Шлюпку с кораблем не путаем! Деньги честно зарабатываем.Ой не хотел я бодаться....

касимов написал :
У меня парапетник.Энергонезависимый Двухконтурный.У соседа настенник.Может и время помывки будем учитывать? И количество голов населения в квартире? Спор впустую.Корм для коня неправильный.Пардон за флуд.

Не надоело нести демагогический флуд? Ну что у Вас заноза такая в одном месте, что промолчать не можете в тех областях, где ни бельмеса не понимаете? У нас у всех своя специализация, но не нужно Вам пытаться учить пианиста играть на фортепиано, если Вы лично рояль видели только на картинках.

Если Вы прекрасный сапожник - так и тачайте сапоги. Если прекрасный пирожник - пеките пироги. Если же слушать Ваши советы, то и пироги будут несъедобными, и сапоги будут разваливаться в первый день.

Inch1964 написал :
Не надоело нести демагогический флуд?

Надоело.Заметано.
Евгеньевич, Извиняйте,мы у Вас во дворике малость похулюганили.

касимов, ну Вы и демагог. Не извращайте чужие слова. Ведите дискуссию без передергивания карт. За это, знаете ли в реальной жизни морду бьют нехило.

Вот зачем обвиняете проектировщиков, что их труд себя не оправдывает? Это клевета, и происходит она от того, что Вы прекрасно понимаете, что деньги потраченные на проект окупаются в 5-10 раз сразу при монтаже, и потом еще годами приносят экономию и комфорт. Но Вы лично этого не умеете и не обладаете достаточными для этого знаниями.

Но так как Вам лично лень прочитать даже несколько страниц теории, то и клевещете на всю профессию. Вы когда Вам зубы дергать надо будет к стоматологу пойдете, или будет дергать без анестезии пассатижами? А когда апендицит будет сами себе кухонным ножом будете резать? Вы еще тут стоматологов и хирургов грязью заодно облейте, дескать дармоеды они с Вашей точки зрения.

Не пойму Вашего мотива клеветы. Кто-нибудь Вас оскорблял? Или это от Вашей завистливости происходит?

Inch1964 написал :
Кто-нибудь Вас оскорблял?

Нет. И я добрый.

Inch1964 написал :
без анестезии пассатижами?

Каюсь,было пару раз.(не коренные)
Завтра детей в школу.Отдыхать нужно.

касимов, ну почитайте хоть немного теории. Чтобы из темы в тему и на всех форумах не нести такой бред, что в трубах и отопительных приборах горячая вода стремиться вверх (а не вверЬх, что просто режет ухо как и сосиська, коммунизьм, механизьм и прочий изьм). Очень печально, что таких поучающих и других монтажников большинство. Которые сами "ни в зуб ногой".

К Вашему сведению и в трубах и в ОП теплоноситель ОСТЫВАЕТ, а следовательно стремиться ВНИЗ, но не вверх! Поэтому, если уж суетесь советовать в гравитационных системах, то это усвойте, как дважды два. И усвойте, что любой участок трубы имеющий наклон (или вертикальный участок), по которому теплоноситель поднимается - создает противоток (противодействует циркуляции). И только когда теплоноситель спускается, то это работает как гравитационный насос, а не как тормоз. Поэтому и разгонные стояки полезно теплоизолировать. А вот обычные стояки, где теплоноситель спускается - теплоизолировать вредно в гравитационных системах.

Inch1964 написал :
К Вашему сведению и в трубах и в ОП теплоноситель ОСТЫВАЕТ, а следовательно стремиться ВНИЗ, но не вверх!

Это описание мертвой системы,когда котел погас,на втором этаже жарко,а на первом дубак.И опускающийся теплоноситель не принесет вниз тепло.Встречный вопрос и спать: так что заставляет работать СО? Поднимающаяся вверх горячая,или опускающаяся вниз холодная?

касимов написал :
Это описание мертвой системы,когда котел погас,на втором этаже жарко,а на первом дубак.

То, что Вы описали, это думаю должно быть похоже на те системы, которые Вы советуете смонтировать.
Вы, извините, вообще в своем уме, если в качестве аргумента приводите случай, когда котел "погас"? С "погасшим" котлом любая система греть не будет.

касимов написал :
И опускающийся теплоноситель не принесет вниз тепло.

Ну хорош уже! Вы сами себя выставляете .... как бы это помягче... некомпетентным. Ну полный же бред уже несете!

касимов написал :
Встречный вопрос и спать: так что заставляет работать СО? Поднимающаяся вверх горячая,или опускающаяся вниз холодная?

ЁПРСТ! Без уточнения гравитационная циркуляция в системе или принудительная, извините, Ваш вопрос неадекватный.

И перед сном ответьте сами себе хотя бы, чтобы хоть немного мозги прояснить: "За счет чего в гравитационной системе на локальном вертикальном участке трубопровода, вода (как Вы изволили неумно выразиться "горячая") может подниматься вверх?

Чтобы Вам не сломать мозги - даю подсказку. Не будет вода сама по себе подниматься вверх! Зарубите себе это на носу и перечитайте учебник физики начальной школы! Единственный случай, когда вода пойдет против гравитации, когда ее "проталкивает" вода из других участков (и это называется контруклоном, с которым тоже можно смонтировать гравитационку, какой бы бред вы не писали против). Ибо, если Вы не слепой, уже писал, что на вертикальном участке трубопровода (или участке с уклоном) гравитация принуждает теплоноситель течь ТОЛЬКО ВНИЗ! Вы это читали? А вверх теплоноситель гравитация принуждает течь теплоноситель всего в одном месте - внутри теплообменника энергонезависимого котла. Ну не хотите физику, тогда почитайте про демонов Максвелла.

Неужели это так трудно осознать? Но ведь Вы до сих пор в уверенности, что яблоки с яблони падают не на землю, а улетают в космос! А самое печальное, что пытаетесь всех этому поучать!

касимов, очень прошу меня извинить, если обидел. На самом деле, отношусь к Вам как к одному из очень немногих пунктуальных и аккуратных монтажников, которым можно было бы доверить монтаж системы. И даже постоянно рекомендую Вас своим заказчикам. Но, чтобы Вам давать советы в теории, её Вам надо подучить (или промолчать). Всех благ и успехов.

Inch1964, Вы явно мой вопрос не поняли.

Inch1964 написал :
гравитация принуждает теплоноситель течь ТОЛЬКО ВНИЗ!

Горячая стремится вниз?
Далее.Контруклон останавливает движение теплоносителя и вода не идет:

Inch1964 написал :
против гравитации,

она просто встает в СО с ЕЦ. И кипит котел.Да, то что можно объяснить на пальцах.никак не укладывается в рамки формул.

Inch1964 написал :
А вверх теплоноситель гравитация принуждает течь теплоноситель всего в одном месте - внутри теплообменника энергонезависимого котла.

А далее вверх,по стояку? Это *место* не распространяется? Пардон,что выдергиваю фразы.
Я не пытаюсь поучать,пытаюсь от Вас узнать как работает ЕЦ.Что заставляет двигаться теплоноситель. (про остывание наслышан,не проходит вариант).

Inch1964 написал :
Всех благ и успехов.

Спасибо.До встречи.

касимов написал :
Горячая стремится вниз?
Далее.Контруклон останавливает движение теплоносителя и вода не идет:

Ну много раз предлагал мне по скайпу позвонить. Все бы Вам объяснил. Извините, но пока меня очень удручает, что один из очень хороших (и немногих) монтажников так заблуждается в некоторых основополагающих моментах.

касимов написал :
Горячая стремится вниз?

Можно Вас стукнуть кулаком по темечку? Может быть мозги на место встанут? Я и сам немолодой и заблуждался также во многом, но мне мозги "поставили на место". Вы физику перечитайте в разделе "удельная плотность", а также гравитация в Ньютоновском понимании, где ему яблоко по балде дало (может яблоко Вам на голову уронить? ). Но, не улетело в космос. Ну, напрягите извилины и поймите, что теплоноситель ОСТЫВАЕТ в трубе!!! А следовательно становится ТЯЖЕЛЕЕ!!! А следовательно стремиться при остывании вниз!!!

касимов написал :
А далее вверх,по стояку? Это *место* не распространяется? Пардон,что выдергиваю фразы.

Вот если бы Вы мне позвонили, то рассказал бы Вам, что так называемый "разгонный" стояк, чаще вреден, чем полезен. Как и "разгонная" петля является заблуждением неграмотных монтажников.

Вы осознаете, что в "разгонном" (реально тормозящем!) участке стояка происходит охлаждение? А если происходит, то в этом участке происходит реально не разгон, а торможение теплоносителя? И что истинная функция "разгонного стояка" не "разгонять", а подавать наиболее горячий теплоноситель в верхнюю точку системы? И чтобы это неизбежное торможение уменьшить, надо "разгонный-блин" участок ТЕПЛОИЗОЛИРОВАТЬ!!!

касимов написал :
(про остывание наслышан,не проходит вариант).

Что с законом всемирного тяготения и Ньютоном не согласны? Ну если в Вашем саду яблоки улетают с яблонь в космос, тогда извините, не о чем с Вами говорить.

Рaдиaторы посмотрите здесь:

Inch1964, Повторю вопрос:

касимов написал :
как работает ЕЦ.Что заставляет двигаться теплоноситель.

касимов написал :
Inch1964, Повторю вопрос:

Гравитация, батенька, гравитация заставляет. Разность веса при разной удельной плотности теплоносителя.

Inch1964 написал :
Разность веса при разной удельной плотности теплоносителя.

От чего она возникает? (ищем истину! зародыш ищем,чтобы было понятно простому смертному).

касимов написал :
От чего она возникает? (ищем истину! зародыш ищем,чтобы было понятно простому смертному).

Эдак можно до первого класса школы дойти. Но все-же отвечу, что изменение удельной плотности материала происходит при его температурном расширении. Очень надеюсь, что Вы не спросите от чего возникает температурное расширение. На всякий случай отвечу заранее: "От изменения температуры". А дальше от Вас будет вопрос: "А от чего возникает изменение температуры?". И так флуд и будет продолжаться.

Inch1964 написал :
возникает изменение температуры

То есть нагрев. Вот она истина. Дальше можно не обсуждать.
Занавес!

касимов написал :
То есть нагрев. Вот она истина. Дальше можно не обсуждать.

Изменение температуры, это и есть или нагревание или охлаждение. А не только нагревание.

касимов написал :
Занавес!

Неимоверно рад, что этот флуд Вы закончили.