Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.09.2014 в 10:51:22

Alexiy написал : Так делать нельзя!

Не факт, что эти нормы распространяются на низковольтное маломощное оборудование. По крайней мере, с точки зрения биофизики - запрет абсурден.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 11:22:26

Так мы с вами скатимся к физиологии и психологии...

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.09.2014 в 11:26:18

Alexiy написал : Так мы с вами скатимся к физиологии и психологии...

Но согласитесь, что на прокладку кабеля к антенне телевизора ПУЭ не распространяется. А тут токи - миллиамперы, вольтов - всего 12. То же самое! Это ж самая настоящая слаботочка.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 11:33:14

Vladimir_Vas написал : на прокладку кабеля к антенне телевизора ПУЭ не распространяется

А причём тут ПУЭ? Это единственный известный вам нормативный документ? и причём тут вообще телевизор в сауне?

Vladimir_Vas написал : А тут токи - миллиамперы, вольтов - всего 12.

вы же сами писали - 10 А. Нестыковочка.

Vladimir_Vas написал : Это ж самая настоящая слаботочка.

Никогда ещё сети освещения не были слаботочкой.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.09.2014 в 20:46:59

Alexiy написал : Никогда ещё сети освещения не были слаботочкой.

Да. Потому что КПД источников света был 5% - хуже, чем у паровоза. А теперь будет. Вот передо мной настольная лампа - в ней источник света потребляет 36 миллиампер. Это что, силовая нагрузка?;)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.09.2014 в 20:47:48

Alexiy написал : вы же сами писали - 10 А.

Так это на весь объект в целом!

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

09.09.2014 в 21:23:58

Vladimir_Vas написал : Вот передо мной настольная лампа - в ней источник света потребляет 36 миллиампер. Это что, силовая нагрузка?

как всегда.. гуманитарии все попортили ... надо было наверное говорить не слаботочка, а слабо-напряженка:)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

10.09.2014 в 08:38:23

Vladimir_Vas написал : Так это на весь объект в целом!

поскольку источник (трансформатор) способен в рабочем режиме выдать 10 А, то в случае КЗ и сотенку Ампер легко выдаст. Догадываетесь, что будет в зоне горения дуги?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

10.09.2014 в 09:34:35

Alexiy написал : поскольку источник (трансформатор) способен в рабочем режиме выдать 10 А, то в случае КЗ и сотенку Ампер легко выдаст.

Очень сомнительное утверждение. Вы вообще в курсе, как работает трансформатор? У него магнитный поток в сердечнике работает естественным ограничителем передаваемой мощности в силу ухода железа в насыщение. Десятикратного превышения номинала ни один грамотно спроектированный трансформатор не выдаст никак, даже ценой своего разрушения. Видимо, Вы просто не в курсе...

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

10.09.2014 в 10:59:32

Vladimir_Vas написал : Десятикратного превышения номинала ни один грамотно спроектированный трансформатор не выдаст никак, даже ценой своего разрушения.

Зря Вы так думаете :)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

10.09.2014 в 11:05:11

ksiman написал : Зря Вы так думаете

Я - не думаю. Я знаю, сам сдавал курсовик по трансформаторам радиоаппаратуры, которым трансформатор серии ТН и является. Там просчитывается и ток КЗ. Поэтому - че тут думать, если есть расчеты.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

10.09.2014 в 11:11:42

Vladimir_Vas написал : Я знаю, сам сдавал курсовик по трансформаторам радиоаппаратуры, которым трансформатор серии ТН и является. Там просчитывается и ток КЗ.

А я реально проверял токи КЗ реальных нормальных трансформаторов ;) В режиме КЗ трансформатора, ток ограничивает не насыщение магнитопровода, а поток рассеяния и оммическое сопротивление обмоток :) Так, для справки - ударный ток КЗ трансформатора в 15-20 раз превышает номинальный.

Vladimir_Vas написал : Поэтому - че тут думать, если есть расчеты.

Как обычно, упрощённая теория разошлась с суровой практикой...

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

10.09.2014 в 12:59:01

ksiman написал : А я реально проверял токи

ksiman написал : В режиме КЗ трансформатора, ток ограничивает не насыщение магнитопровода, а поток рассеяния

Дык второе же вытекает из первого! При увеличении напряженности магнитного поля в область насыщения магнитопровода - дальнейшее наращивание поля идет исключительно в поток рассеяния - больше то ему некуда деваться, в сердечнике он поместиться не может. При этом ток КЗ растет исключительно в первичной обмотке, а вот во вторичной ток не может превысить значений, определяемых индукцией в сердечнике - а она как раз и ограничена насыщением.

ksiman написал : Как обычно, упрощённая теория разошлась с суровой практикой.

Так кто ж Вас просит упрощать? Посмотрите чуть дальше собственного носа. Электродинамика - это совсем не электромонтаж!

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

10.09.2014 в 13:11:04

Vladimir_Vas написал : Электродинамика - это совсем не электромонтаж!

а кто вам сказал, что ksiman - монтажник?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

10.09.2014 в 13:29:43

Vladimir_Vas написал : При этом ток КЗ растет исключительно в первичной обмотке, а вот во вторичной ток не может превысить значений, определяемых индукцией в сердечнике - а она как раз и ограничена насыщением.

Так речь о вторичке что-ли? Ну тогда ой! :o Но даже в этом случае ток КЗ вторичной обмотки будет около десяти крат :)

Vladimir_Vas написал : При увеличении напряженности магнитного поля в область насыщения магнитопровода - дальнейшее наращивание поля идет исключительно в поток рассеяния - больше то ему некуда деваться, в сердечнике он поместиться не может.

Чего-то не то Вы говорите. Магнитопровод насыщается при увеличении напряжения на первичной обмотке. Ток вторичной обмотки индукцию магнитопровода как раз снижает, ибо направлен на его размагничивание

Alexiy написал : а кто вам сказал, что ksiman - монтажник

Подтверждаю, и электромонтажник тоже (как одна из неосновных дополнительных профессий), 4гр до и свыше 1000В :) Извиняюсь за оффтоп

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу