Низковольтная разводка в срубе.

Vladimir_Vas написал : Вот такова физика.

посмотрите даташиты на светодиоды. нечего выдумывать.

Maximum junction temperature: 150°C http://foton.ua/upload/datasheet/cree/XLampXML.pdf

Vladimir_Vas написал : именно в лентах последовательно-параллельное соединение и есть. Это я своими глазами смотрел.

не спорю. Так и есть, но питание сделано стабилизированным напряжением, а стабилизация тока выполнена балластным резистором на ленте.

Питание же светильников обычно стабилизируется по току.

BV написал : ОК, действительно там линейки на алюминиевой полосе (на автомате написал ленты...)

дык, типы светодиодов, и условия охлаждения, и тип блока питания - принципиально отличаются! Линейки питают стабилизированным током и в их характеристиках указывается именно ток, (а не напряжение как для лент)

BV написал : там действительно самодельные светильники, но очень прилично выполненые...

видел я всякие - сейчас этого кругом навалом.

BV написал : Про КПД и токовый драйвер - понятно, что в таком варианте светильники экономичнее...

да ещё и условия охлаждения чуть не на порядок отличаются, следовательно, в линейку можно вливать совсем другие мощности и получать совсем иные показатели мощность/цена. Поэтому

Alexiy написал : основное освещение в раздевалке светодиодными лентами? Куча денег и/или слабая освещённость. Ленты - они только для подсветки и дизайна годятся.

Alexiy написал : Линейки питают стабилизированным током и в их характеристиках указывается именно ток, (а не напряжение как для лент)

Есть линейки, которые питаются именно стабилизированным напряжением 12V или 24V :) КПД выходит естественно ниже, зато проще соединять в группы.

Vladimir_Vas написал : Большинство кремниевых р-п переходов имеют рабочую температуру перехода 150 градусов.

Для светодиодов обычно предельная долговременная температура кристалла 130гр Только срок службы существенно уменьшается и мощность излучения снижается до ноля (чтобы кристалл себя не подогревал). Не зря производители ограничивают максимальное значение температуры окружающей среды на уровне 85-90гр

ksiman написал : Есть линейки, которые питаются именно стабилизированным напряжением 12V или 24V КПД выходит естественно ниже

Есть светодиоды акричевские и немного самсунговских, кторые вообще сетевым напряжением 220 В питаются... КПД довольно хороший, только мерцают противно... Ещё много чего есть...

Я вообще про то, что при питании светодиодов стабилизорованным напряжением добиться некой эффективности невозможно и поэтому (пока по крайней мере) общее освещение лентами нерационально - дорого и глупо

Alexiy написал : общее освещение лентами нерационально - дорого и глупо

Согласен, правда речь о линейках

ksiman написал : Не зря производители ограничивают максимальное значение температуры окружающей среды на уровне 85-90гр

Выше давал ссылку производителя светодиодов для потолка сауны - а это никак не меньше 120 градусов.

Alexiy написал : посмотрите даташиты на светодиоды. нечего выдумывать.

Слушайте, Вы хоть Вики то прочитайте, прежде чем давать ссылки на самые "высокотехнологичные" украинские сайты.

Alexiy написал : Так и есть, но питание сделано стабилизированным напряжением, а стабилизация тока выполнена балластным резистором на ленте.

Ну и посчитайте разницу в КПД резистора и токового стабилизатора. Три светодиода дают в сумме 9,9-11 вольт падения. И 2-1 вольт на резисторе. Минус 20 % КПД от идеала. Пусть токовый импульсный стабилизатор тока даст КПД 95% - разница в 15%. Это такая грандиозная разница в КПД???

Vladimir_Vas написал : Выше давал ссылку производителя светодиодов для потолка сауны - а это никак не меньше 120 градусов.

это официальная информация от производителя или ваши личные догадки? У меня на даче в душевой кабинке точно на уровне глаз тоже какие-то уроды с десяток светодиодов вмонтировали (слава богу галогенку в крыше не убрали), дык, это ещё нормальный тепловой режим работы для них - освещать душевую в сауне, но потолок в парилке... ГОСТ Р 50571.12-96 я вам, кстати, давал, чтоб вы там про зоны размещения оборудования почитали и сделали выводы. Таки сделайте это. А даташит из первоисточника вот: http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML2.pdf Номинальный световой поток вообще при 85 градусах нормируется, а при 150 - уже 80% (это температура кристалла - она всегда выше окружающей среды)

Vladimir_Vas написал : Выше давал ссылку производителя светодиодов для потолка сауны - а это никак не меньше 120 градусов.

:confused:

Vladimir_Vas написал : Минус 20 % КПД от идеала.

это в идеальном тепловом режиме...

Vladimir_Vas написал : Финские Oversol.

На сайте особо отмечают - высота установки До 1 метра. Т.е. ПОД полками. Освещение конечно на любителя. Там жить будут ибо температура там 60-70С. И вообще финны по итогам исследования заболевания их здорового народа раком легких ограничили рекомендуемую температуру в сауне 95С.............

А потолочные все на световодах. Так что чудес нет. Пока что. Т.к. для температур за 100С мало сделать сверхстойкий кристалл, надо еще и оптику из соотв пластика.

Насяльника написал : На сайте особо отмечают - высота установки До 1 метра. Т.е. ПОД полками. Освещение конечно на любителя. Там жить будут ибо температура там 60-70С.

А я то всё гадал где собака порылась :o теперь ясно.Thank's.

Насяльника написал : для температур за 100С мало сделать сверхстойкий кристалл, надо еще и оптику из соотв пластика.

не. там проблема не в пластике, а в люминофорах (в белом светодиоде используют обычно смесь зелёного и красного совместно с синим кристаллом). Эти люминофоры являются полупроводниками и они как раз и являются самым уязвимым элементом светодиода при перегреве - вместо вторичного источника свечения частица люминофора становится просто непрозрачным мусором внутри силиконовой заливки (люминофор на кристалл наносится в силиконе). Для косинусного светораспределения (как от матового светильника) используется светодиод без вторичной оптики, так что пластика в нём может и не быть совсем кроме силикона.

Насяльника написал : И вообще финны по итогам исследования заболевания их здорового народа раком легких ограничили рекомендуемую температуру в сауне 95С.............

да, кстати, читал об этом парадоксе - мы называем финской сауной сухой воздух до 120 градусов, а русской - влажную парилку до 95, а на самом деле финны не признают 120 градусов целесообразной температурой.

Насяльника написал : для температур за 100С мало сделать сверхстойкий кристалл, надо еще и оптику из соотв пластика.

там ещё и припой безсвинцовый уже используется с более высокой температурой плавления... много тонкостей.

Alexiy написал : а русской - влажную парилку до 95

офф топ .:) влажной парилка бывает только до 80 при 90-95 не успеваешь веником помахать как листья высыхают... в общем должно быть возможно свободное дыхание носом без чувства жжения на "крыльях носа", тогда режим в парной не вреден для слизистых бронхов и легких. :):)

Насяльника написал : влажной парилка бывает только до 80 при 90-95 не успеваешь веником помахать как листья высыхают...

чем выше температура воздуха, тем выше его влагоёмкость. При 120 градусах и хорошо прокаленных камнях (500-800 градусов - можно достичь внутри печки со специальной конструкцией http://pechimax.ru/image/cache/data/termofor/sxema-angara-500x500.jpg) получается так называемый перегретый пар - он как раз полезнее для организма, чем тяжёлый пар, который тут же начинает в воздухе конденсироваться и оседать на всех поверхностях в виде мороси. Перегретый пар после термических процедур можно просто проветрить и никакого конденсата, соответственно, дерево не гниёт, металл не окисляется - красота! И при любой температуре воздуха можно добиться почти 100% влажности - надо только чаще поддавать пару.

посмотрите, где зачастую люди ставят светильники отметка расположения лампочек попадает в 30 см от потолка - это как раз 4-я зона! Так делать нельзя!

ГОСТ Р 50571.12-96 (МЭК 364-7-703-84) — зона 2, для которой требования по теплостойкости к электрооборудованию не устанавливают; — зона 3, в которой электрооборудование должно выдерживать температуру не менее 125° С, а изоляция проводов и кабелей — не менее 170° С; — зона 4, в которой должны устанавливаться только устройства управления электронагревателями (термостаты и ограничители температуры) и электропроводка к ним. Электропроводка должна выдерживать температуру не менее 170° С.

Имеем грубое нарушение. Как уже было сказано:

Насяльника написал : На сайте особо отмечают - высота установки До 1 метра. Т.е. ПОД полками. Освещение конечно на любителя. Там жить будут ибо температура там 60-70С.

то есть, светильники, на самом деле следует располагать во 2 зоне (там можно и светодиоды попробовать воткнуть) или, в крайнем случае, в 3-й зоне. Световодами можно в любой точке - хоть на потолке (светодиоды в качестве источника для этого подходят идеально, ибо имеют направленное излучение и совместно со световодами будут априори иметь более высокий КПД, чем остальные источники света), только там уже получим проблемы с тепло- и гидроизоляцией потолка - он окажется продырявленным.

Насяльника написал : На сайте особо отмечают - высота установки До 1 метра. Т.е. ПОД полками.

Почитайте внимательно про комплекты "Звездное небо". Как Вы себе представляете небо ПОД полками???:D

Насяльника написал : А потолочные все на световодах.

Нет, не все.