Рекуператор + общедомовая вентиляция в однушке

Добрый день.

Имеется квартира 49квм. В ней спальня 12квм, кухня совмещенная с гостиной около 19 квм и т.д. В ней хочется получить свежий воздух и постоянную температуру примерно 23-25 градусов вне зависимости от сезона. А так же в спальне не было шума от установки и из других помещений. Хочу в ней установить рекуператор. Выбор остановил на электролюкс EPVS 350. Установка будет стоять в кладовке. Длинна впускного тракта примерно 10 метров (до установки со всеми изгибами, фильтрами и нагревателем). Приток обозначен зеленым, отток синим. Приток, отток для комнат будут выполнены 160 круглыми гибкими воздуховодами. Приток в кладовку, отток из ванной 125 круглый, приток в прихожую плоский. Черным обозначены воздуховоды вдох с улицы и выдох. На вдохе будут стоять фильтра ФВ Е3, ФВК Е7, нагреватель на 1,6 кВт. Вдох - оцинкованный круглый 160, выдох гибкий 160. Все повороты будут гибкими. Бирюзовым обозначены 2 кондиционера (один в гостиной, второй в спальне). Вытяжку из санузла и от кухонной вытяжки хочу пустить через обратные клапаны в общественную вентиляцию, чтобы в момент приготовления еды или принятия душа, грязный или влажный воздух не шел через рекуператор. На ванную 100 воздуховод и канальный вентилятор, на кухонную вытяжку 140 плоский. Переток из холла в ванную планирую организовать плоским воздуховодом. Забирающая решетка у потолка в холле, подающая у пола в ванной. На схеме красным. Кратность обмена воздуха на первой скорости установки: спальня - 4 гостиная - 4 кладовка - 1 холл - 3

Отсюда вопросы:

1. Как грамотно организовать переток кладовка-холл-ванная, чтобы шум из ванной и кладовки не попал в холл. В ванной будет стиральная машинка, в кладовке центрифужная сушилка. Не хотелось бы их слышать, когда будут крутить на больших оборотах.
2. Мощность установки выбрана исходя из того, что приток будет перегружен 2-мя фильтрами и длинной трассой. Нужно ли компенсировать дросселем выдох, чтобы не получить дисбаланс (разряжение)? Система управления установкой не позволяет задавать разную скорость работы вентиляторов.
3. Как организовать воздуховоды и решетки в спальне, чтобы избежать сквозняка и шума?
4. Какие решетки посоветуете для вдоха в гостиной, чтобы не дуло на сидящих на диване.
5. В кладовке планируется хранить велосипер и др предметы, на которых будет пыль или будут "парить". Имеет ли смысл гнать этот воздух через холл в ванную или лучше сделать вытяжку и пустить воздух в рекуператор?
6. Какой вариант расположения воздуховодов предпочтительней из приведенных вариантов. Или посоветуйте свой вариант.
7. Имеет ли смысл для уменьшения сопротивления вдоха ставить фильтра не 160, а 200 и забор воздуха с улицы делать решеткой на 200 канал? Как вариант, хочу собрать корпус для фильтра, в который установятся 2 фильтра. На входе труба 200, на выходе 160

Конструктивная критика приветствуется :)

P.S. На схеме не указана дверь между холлом и кухней, она будет. Поэтому все помещения будут изолированы друг от друга дверьми. P.P.S. Балкон утеплять не планирую, поэтому установку ставить туда не планируется.

Не у то все отдыхают и нет времени ответить?

Перечитал форум, теперь в голове каша, которую с каждым днем еще горе-проектировщики добавляют. На днях предложили воткнуть на вход угольный фильтр и воздуховоды пустить по стенам, тем самым увеличив трассы... Помогите собрать воедино знания.

Sel_82 написал : .... Приток в кладовку, отток из ванной 125 круглый, приток в прихожую плоский. ....

Вытяжка из кладовой и прихожей.

Sel_82 написал : .... Черным обозначены воздуховоды вдох с улицы и выдох. На вдохе будут стоять фильтра ФВ Е3, ФВК Е7, нагреватель на 1,6 кВт. Вдох - оцинкованный круглый 160, выдох гибкий 160. Все повороты будут гибкими. ....

Не забудьте что в самой установке есть еще фильтр. Да и м таким "набором" установка потеряет прилично по производительности. Поэтому стоит применить еще стандартные напорные вентиляторы. И поставить их на балконе ДО установки. Хотя, это немного неправильно.

Sel_82 написал : ... Переток из холла в ванную планирую организовать плоским воздуховодом. Забирающая решетка у потолка в холле, подающая у пола в ванной. ....

Ну, да. И каким образом (если это считать перетоком) теплый воздух из под потолка попадет вниз к полу ???? Он сможет "перетечь" только в одном случае - если в помещении будет разряжение. И то ....

Sel_82 написал : .... Кратность обмена воздуха на первой скорости установки: спальня - 4 гостиная - 4 кладовка - 1 холл - 3 ....

Круто ....

Sel_82 написал : .... Отсюда вопросы:

1. Как грамотно организовать переток кладовка-холл-ванная, чтобы шум из ванной и кладовки не попал в холл. В ванной будет стиральная машинка, в кладовке центрифужная сушилка. Не хотелось бы их слышать, когда будут крутить на больших оборотах. ....

Поставить переточные решетки снизу, 200-300 мм от пола. А, самое главное, сделать шумоизоляцию стен. И все равно "что-то" будете слышать ...

Sel_82 написал : ....3. Как организовать воздуховоды и решетки в спальне, чтобы избежать сквозняка и шума? .....

Производительность выбрать "по народонаселению" а не "по кратности"

Sel_82 написал : ... 4. Какие решетки посоветуете для вдоха в гостиной, чтобы не дуло на сидящих на диване .... .

Обычные диффузоры

Sel_82 написал : .... 7. Имеет ли смысл для уменьшения сопротивления вдоха ставить фильтра не 160, а 200 и забор воздуха с улицы делать решеткой на 200 канал? .....

Имеет

Добрый вечер. Спасибо за ответы.

Ким написал : Не забудьте что в самой установке есть еще фильтр.

Про фильтр в установке помню. Стоит G3, его вытащу из установки и поставлю перед F7. На выдохе оставлю, так как выдох разгружен.

Ким написал : Поэтому стоит применить еще стандартные напорные вентиляторы.

Про напорный пока думаю. Хочу собрать систему без него, если не продохнет, то буду ставить. Хотя тоже непонятно ставить только на вдох или на выдох тоже? В техподдержке сказали, что можно обойтись только вдохом... А все начиналось с EPVS 200, а тут и 450 мало :)

Ким написал : И каким образом (если это считать перетоком) теплый воздух из под потолка попадет вниз к полу ????

С учетом подачи воздуха в холл, а забором из ванной, получаем нужное давление и разряжение. Я задумывался над эффектом дымохода, поэтому и задал вопрос. Вообще, идею с "гусем" взял из форума, только немного его удлинил. В какой-то из тем был совет, чтобы загасить шум через переточку, надо сместить по высоте входную и выходную.

Ким написал : Поставить переточные решетки снизу, 200-300 мм от пола. А, самое главное, сделать шумоизоляцию стен. И все равно "что-то" будете слышать ...

Все же мне кажется, что обычные переточные решетки хорошо пропускают звук. По крайней мере те конструкции, которые видел(Л образный профиль) Шумка стен будет. Так же понимаю, что полностью избавиться от визга машинки может не получиться. Но хочется минимизировать этот шум.

Ким написал : Круто ....

Это еще не круто. Мне обещали на вдохе кратности в полтора, а где-то и в два, больше чем я написал. И это на вдохе угольный фильтр+G3+F7 Вот это я понимаю :)

Ким написал : Производительность выбрать "по народонаселению" а не "по кратности"

Моя хотелка даже меньше, чем по человеконаселению. 2х30=60 или 12х4=48. Я так понимаю все будет зависеть от выбранных диффузоров?

Подскажите, куда бы Вы поставили решетки (приток, вытяжка) для более оптимальной работы системы и снижения потерь? И стоит ли отказаться от утилизации воздуха из ванной в общедомовую вентиляцию? (сейчас она запланирована и будет включаться только пользовании душем)

Пока пришел к:

• отказался от вытяжки в вентиляционную шахту (на нее надо городить доп. приток, а это, при моей установке, довольно проблематично)
• пока с местом не определился, если позволит, то ближе к установке поставлю штаны от них будет разводка притока по комнатам. Если место не позволит, то штаны поставлю за колонной.
• на вдохе и выдохе будут стоять дросселя (на каждый воздуховод). Постараюсь расположить их ближе к установке, заодно чтобы они были в доступе и всегда можно было подкрутить.

Sel_82 написал : ..... куда бы ...... поставили решетки (приток, вытяжка) для более оптимальной работы системы и снижения потерь? ....

Ваш вариант 1 с некоторыми изменениями.

• Оптимально, приток и вытяжка располагать по -диагонали
• Убрать приток из кладовой и холла. В этих помещениях сделать вытяжку. Холл можно и не задействовать.
• В кухне-гостиной вытяжной диффузор перенести в сторону. На углу диффузоры/решетки не ставятся. не работают.

Sel_82 написал : .... - отказался от вытяжки в вентиляционную шахту ....

Зря. вытяжка у вас никогда постоянно работать не будет. В основном, она будет отключена ...

Доброе утро.

Ким написал : Убрать приток из кладовой и холла.

У меня стена холла контачит с шахтой лифта, лифты стоят кривые и очень хорошо слышно когда он едет. Комната будет отсекаться дверью от холла, чтобы снизить шум от лифта (схема квартиры ниже). Поэтому решил завести приток в холл. Переточную решетку ставить на дверь не хотелось бы, так как тогда смысл двери как звукоотсекателя пропадает.

Ким написал : На углу диффузоры/решетки не ставятся. не работают.

Какое минимальное расстояние от углов и стен должно быть? В спальне у меня получается как раз обе решетки в углах.

Ким написал :

• Оптимально, приток и вытяжка располагать по -диагонали

При моем расположении мебели пока не могу придумать как расположить, чтобы на людей не дуло. В гостинной с одной стороны приток ограничивает кондей, с другой диван. В спальне ограничено уличными воздуховодами, очень не хотелось бы городить много пересечений, так как это кушает высоту потолка, а она ограничена размером окон (воздуховоды+ГКЛ должны уложиться в 30 см).

Ким написал : Зря. вытяжка у вас никогда постоянно работать не будет.

Посоветуйте как ее можно подружить с рекуператором. Посмотрел вытяжки, они работают на 200-300 кубов, а это примерно производительность всей моей установки. Если предположить, что зима и кто-то пошел мыться и включил вытяжку в санузле, а еще будет работать вентилятор установки на выпуск, то в квартире будет вакуум :) Понимаю, что надо городить отдельную систему управления, чтобы в этот момент включался тен, двигатель притока на полные обороты и отключался двигатель оттока, но пока это сложно и в плане реализации и не рассчитана эта установка на такие эксперименты.

Подкорректируйте по диффузорам: Спальня - приток у двери на балкон, вытяжка у входной двери Гостинная - приток у окна, вытяжка над раковиной (возможно там будет холодильник с микроволновкой) Холл - приток у двери, вытяжка через туалет и кладовку. В общедомовую - выход кухонной вытяжки и вентилятор в ванной. Производительность вентилятора в туалете 140 кубометров, производительность кухонной вытяжки 200-300 кубометров.

1. Подскажите, чем можно регулировать обороты дополнительного двигателя типа EF-350? К двигателю идут 2 линии, одна для низкой, вторая для высокой скорости. Есть ли системы регулировки на обе линии или нужно вешать отдельный регулятор на каждую линию?
2. У меня 18 этаж из 22, в некоторые моменты ЕВ хорошо всасывает. Имеет ли смысл ее перекрывать электрическим клапаном, чтобы она не усасывала весь входящий воздух в моменты резонанса? Сейчас установлены бабочки на выдох, но они от обратной тяги и при вытягивании в вентиляционную шахту будут открыты.
3. Какой не дорогой напорный вентилятор можно посмотреть для EPVS-350?

Собрал я таки данную систему. Схема разводки каналов сильно изменилась. Установка расположилась на балконе, там же и все фильтра. Так как сильно переживал, что установка не продохнет комплект фильтров 2xG3+F7, был установлен дополнительный мотор EF-350, контур вдоха уменьшен до минимума. В итоге продыхает и даже больше чем надо. На выдох немного подзабил и протянул его весь гибким Акустиком-Стандартом 160. В итоге выдох на пределе высасывает положенные ему кубики. По кубатуре - спальня 70, кухня-гостинная 150, кладовка 10, ванная-санузел 30. При таком раскладе установка на выдохе на пределе. Установка немного расстроила, так как без дополнительных вентиляторов она создает довольно слабое давление (хотя может я придираюсь). Пока в раздумьях, ставить ли дополнительный двигатель и на выдох. Сейчас идет сильный дисбаланс по вдоху и выдоху и рекуператор не справляется гонит холодный воздух, вместо теплого. Ну и так как вдох задушен клапаном, довольно ощутимый шум. Заодно все же хочу, чтобы бабочка работала в моменты работы вытяжки, а ей не хватает разряжения для открытия, что должен исправить доп двигатель. Чуть позже выложу конечный вариант того, что получилось. Заодно, когда начну пользоваться, имело ли смысл все это городить :)

Sel_82 написал: .... чем можно регулировать обороты дополнительного двигателя типа EF-350 ...

Читайте "Букварь", там все написано. Подпорный вентилятор подключается параллельно основному и управляется совместно с основным с одного регулятора/пульта. Только не перепутайте место подключения ...

Sel_82 написал: .... Имеет ли смысл ее перекрывать электрическим клапаном, чтобы она не усасывала весь входящий воздух в моменты резонанса? ...

Вы иерихонскую трубу изобретаете ??? Что за резонансы с бабочками куда-то "усасываются" ???

Sel_82 написал: ..... Какой не дорогой напорный вентилятор можно посмотреть для EPVS-350? ...

Уж лучше EF-350 используйте. Все остальные реально придется "приколхозничать ..."

Спасибо за ответы, по делу и заставили задуматься :)

Ким написал: Подпорный вентилятор подключается параллельно основному и управляется совместно с основным

С подключением проблем нет. Я хочу уменьшить производительность подпорного вентилятора, т.е. установить на провод, грубо говоря "реостат", который позволит мне немного придушить его. Так как управление по 2-м линиям Hi и Low, то, я так понимаю, что надо ставить на каждую линию отдельный "реостат". Собственно вопрос именно в том, что можно использовать для удушения только подпорного вентилятора по электричеству.

Ким написал: Что за резонансы с бабочками куда-то "усасываются" ???

Это только наблюдение. Сейчас разряжение ЕВ больше чем установки на выдох, поэтому клапан открыт и воздух уходит в шахту ЕВ вместо того, чтобы в установку. Думаю, с установкой подпорника на выдох, эта проблема решится. Хотя хотелось бы, чтобы все было идеально и никаких потерь не было :) Но понятно, что живем не в герметичном кубике, да и вообще настолько заморачиваться идеальным балансом совсем не стоит.

На 49 кв.м не проще проветриватель использовать: http://cyclonespb.ru/magazin/folder/provetrivateli И дешевле значительно получится, чем такую систему с подпором городить.

Еще один рекламщик шпингалетики рекламирует :) ;)

Ну рекламщиком быть сложно, особенно когда не в теме. А вот привести вдох и выдох к одинаковой кратности стоит, а то уж сильный перекос. Душить заслонкой не понравилось, так как на прямой магистрали сильный шум. Вот и ищу способы. Пока мне порекомендовали только мту воткнуть в цепь. Кстати, подпорник EF шумит сильнее чем сама установка, что очень не нравится